TS 200mm f/3.2 hypergraph

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Odpovědět
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24316
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#16

Příspěvek od MilAN »

To, že nejsou kruhové hvězdy , to bych viděl jako ne 100% kolimaci. Ale to, že při tomhle ohnisku jsou hvězdy hodně velké, mi nepřijde jako chyba kolimace a neměl by na to mít vliv ani sebehorší seeing. Zrovna tak astigmatismus by nedával naprosto souměrné kříže v obou osách . Viděl bych to spíš na sférickou vadu ( a je otázkou, je-li na vině hlavně zrcadlo nebo korektor), nebo špatné ostření. Ale tohle přeci rozhodne jediný pohled do okuláru ( bez korektoru a s korektorem) s průběžným přeostřováním . V detailnějším pohledu pak přes Ronchi okulár.
Ostřil jsi přes Bahtinovu masku nebo jak ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2189
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#17

Příspěvek od astar »

Jak se nato dívám, tak tam není asi jen astigmatizmus, ale ale je to trochu do trojúhelníku . Pro lepší posouzení a vyhodnocení by bylo dobré několik přeostření v rozsahu 10-15 pixelů velikosti hvězdy na obě strany. To by bylo dobré udělat i po tom uvolnění toho zrcadla vlstně i pro kolimaci. Taky záleží jak dlouho to vtom skříplém stavu bylo, aby se z té deformace nestala deformace trvalá, neboť jak je známo sklo je přechlazená kapalina.
Kolimace při techto světelnostech je těžší, obzvlášť pokud je výslená světelnodt 3.2. Docela mi zklamalo, že takovýto kompaktní přístroj, je tak odfláknut :( .

Ty máš ASI 294MM ta má malé pixely 2,3 mikro, tak je vidět jakákoliv deformace, neboť pixel pro př. Ha je 2,2x menší než je Airy.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Ferfex
Příspěvky: 409
Registrován: 03. 05. 2018, 12:55
Bydliště: Zruč-Senec
Věk: 35

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#18

Příspěvek od Ferfex »

Milan: ostřil jsem přes AF v N.IN.Ě. Nicméně hyperbola byla ukázková a z předchozí sestavy tomu docela věřím, protože se shodovalo s bahtinovkou. Tu zatím mám na cestě, takže jinou možnost teď nemam. Ale jak jsem psal, ostřit jsem zkoušel "ručně" malými pohyby po 25 krocích motoru a na obě strany. Nebylo to lepší, vždy horší.
Co si mám představit pod pojmem sférická vada ? Něco daného nebo něco co se dá napravit? Okular mi nenapadl, to bych mohl zkusit, jeden mám.

Jinak dokážete pěkně člověka vypsychnout tím že deformace může být trvalá :o Mám chuť zavolat manželce domů ať to hned rozebere a povolí. Jen doufám, že tomu tak nebude. V tom případě by to znamelo výměnu primáru?

294mm používám pouze bin2x2 takže 4.6um.
DSLR: ZWO ASI294MM Pro / FUJIFILM X-T3
Dalekohled: TS-Optics 8" ONTC809 200/900mm f/4.5
Pointace: Omegon 90/500mm + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2189
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#19

Příspěvek od astar »

Nechtěl jsem tě vyděsit, to může nastat až po několika letech a podle velikosti působících sil. Sférická vada ( optická vada) se nedá svépomocí opravit . To je dané tvarem plochy zrcadla a konstrukce toho korektoru. Pokud jsi použil jen 4,6 mikro pro focení, tím je to ještě horší, než jsem si myslel. Zkus ten okulár a pak i tu sadu snímků s přeostřováním. Prvně se podívej na to upnutí toho zrcadla.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Ferfex
Příspěvky: 409
Registrován: 03. 05. 2018, 12:55
Bydliště: Zruč-Senec
Věk: 35

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#20

Příspěvek od Ferfex »

Díky všem za reakce. Zkusím tedy nejprve vyjmout ten primár a zkontrolovat ty vůle a dotažení šroubů a pak se uvidí.
DSLR: ZWO ASI294MM Pro / FUJIFILM X-T3
Dalekohled: TS-Optics 8" ONTC809 200/900mm f/4.5
Pointace: Omegon 90/500mm + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz
Ferfex
Příspěvky: 409
Registrován: 03. 05. 2018, 12:55
Bydliště: Zruč-Senec
Věk: 35

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#21

Příspěvek od Ferfex »

Ok, zrcadlo jsem vyndal. Clonku drží celkem 9 malých šroubků + 6 červíků. Ale nepřišlo mi že by byly přetažené. Zrcadlo se mohlo jak jsem psal výše pohybovat a mělo cca 1mm vůli. Nyní jsem tedy všechny šroubky jemné dotáhl a o půl otočky zase povolil. Zrcadlo má stále vůli a mohu s ním i otáčet. Je to ok?

Edit: do stran není vůle žádná
Přílohy
20211124_165725.jpg
20211124_165725.jpg (664.17 KiB) Zobrazeno 864 x
DSLR: ZWO ASI294MM Pro / FUJIFILM X-T3
Dalekohled: TS-Optics 8" ONTC809 200/900mm f/4.5
Pointace: Omegon 90/500mm + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17643
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#22

Příspěvek od MMys »

Ano, pokud s ním lze volně otáčet, tak rozhodně není přešponované.
Nyní to slož, zkolimuj laserem, klidně i s korektorem, a na ose nesmí být zdovojené difrakční kříže.
Pokud budou tak:
1) je deformovaný sekundár (blbě nalepený)
2) je vadný (nebo významně nakřivo) nějaký optický prvek

Vystav celý snímek, ne jen výřez. Třeba to něco napoví.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17643
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#23

Příspěvek od MMys »

Ještě mě napadá - máš senzor ve správné předepsané poloze vůči korektoru ? Pokud je tohle nejostřejší stav, tak ten spot je brutálně veliký, několikanásobně větší než spočítaný pro danou soustavu. Jak když to má velkou sférickou vadu (a k tomu je to trošku astigmatické, trojúhelníkové).
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
DaveOne
Příspěvky: 2113
Registrován: 17. 10. 2018, 14:11
Bydliště: Uherske Hradiště
Věk: 47

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#24

Příspěvek od DaveOne »

Delekohled co prodávají za 3tis EUR .. a takové problémy ..Ach jo :shock:
Držím palce, aby to bylo řešitelné a seřiditelné :cry:
Newton 200/600, NEXUS kk,TS APO Triplet 90/600, Riccardi 0.75x red., SW Evoguide 50ED, Starizona EvoFF, SW EQ6-R Pro,ASI 2600mm, ASI 290mm, ASI 678MC, ZWO EFW, 36mm filtry Astronomik R/G/B,CLS CCD,Ha,OIII,SII 6nm https://www.astrobin.com/users/Daveone/
Ferfex
Příspěvky: 409
Registrován: 03. 05. 2018, 12:55
Bydliště: Zruč-Senec
Věk: 35

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#25

Příspěvek od Ferfex »

Tak jsem to složil, zkolimoval a teď už jen počkat na hvězdy. Ještě jednou jsem pro jistotu zkolimoval kolimátor, řekl bych že o trochu lepší výsledek, než při první kolimaci. Dále jsem zjistil, že výtah nebyl úplně rovně, takže jsem ho také zjustoval. Výsledek je takový, že při otočení výtahu o 180° se laser vychýlí ze značky na primáru na okraj té značky (toho kroužku). Je to přijatelné nebo nebo ne? Lépe mi to nešlo. Řekl bych, že na vině bude ta kolimace laseru, protože to je taky patent to bych brečel :x (Hotech SCT). Normálně bych neřekl, že je těžké ho zkolimovat, princip chápu, stejně jako třeba polární hledáček, ale ten kolimátor se po dotyku jednoho z červíků prostě vypne a musím je pak všechny 3 náhodně štelovat poslepu dokud se zase nezapne a tak znovu a znovu a to s ohledem na ten miniaturní 1.3mm imbus a každou otáčku čekám, že se žvejkne červík.. Podařilo se mi ho tedy zkolimovat na cca 4m, odchylka po otočení o 180°je 4mm.

Jinak ohledně polohy senzoru vůči korektoru? Ten korektor není nikde nijak označen. On tam ani nejde dát jinak. Je šroubovací a dotáhnu ho vždy ve stejné poloze, stejně tak i kameru. Jedině co mohu změnit je pootočit výtah s korektorem a kamerou.

Přikládám celý snímek >> PLNÉ ROZLIŠENÍ <<
Přílohy
M45_L_60s_G120_OF30.jpg
M45_L_60s_G120_OF30.jpg (1.92 MiB) Zobrazeno 748 x
Výstřižek.JPG
Výstřižek.JPG (58.99 KiB) Zobrazeno 748 x
DSLR: ZWO ASI294MM Pro / FUJIFILM X-T3
Dalekohled: TS-Optics 8" ONTC809 200/900mm f/4.5
Pointace: Omegon 90/500mm + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11582
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#26

Příspěvek od Psion »

Přijde mi že do toho mluví více věcí (že by mizerný korektor nebo špatná vzdálenost od něj?), ale ta kolimace je za mě taky špatně. Ta pravá strana snímku je dost zoufalá (zvláště spodní pravý roh), nejlepší je levý horní roh. Jak vypadá difrakční obrazec hvězdy? Tady jeden uživatel vyřešil problém až při vzdálenost 55 mm korektoru od čipu.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24316
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#27

Příspěvek od MilAN »

Pepo, ale ta hodnota 55 mm je uvedena ve specifikaci :) Doufám tedy, je je i tak zde při testech tak backfocus nastaven.
To, že se trochu rozcházejí rohy, bych zatím neřešil . Daleko horší je , že to dělá několikrát větší bakule hvězd, než by mělo a ten dvojitý pavouk nemá s kolimací moc společného. Doladění kolmosti bych nechal až na závěr.
Je potřeba se podívat, jak vypadá hvězda a pavouk,- ale to už se opakuji
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17643
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#28

Příspěvek od MMys »

Tohle má veliký spot a stejný vzhled difrakčních křížů přes celé pole (drobné odchylky v kolimaci zanedbávám) a tím je myslím vyloučené že to je v důsledku něčeho nakřivo. Podle mě je v chybné vzdálenosti senzor od korektoru, ale o hodně !!! Zkontroluj si to.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Ferfex
Příspěvky: 409
Registrován: 03. 05. 2018, 12:55
Bydliště: Zruč-Senec
Věk: 35

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#29

Příspěvek od Ferfex »

Zrovna tohle bych měl mít dobře. Držel jsem se tohoto diagramu:
Přílohy
small-frame-cooled-camera-1.25inch-31mm-36mm-EFW-1024x382.jpg
small-frame-cooled-camera-1.25inch-31mm-36mm-EFW-1024x382.jpg (47.62 KiB) Zobrazeno 700 x
20211117_162948.jpg
20211117_162948.jpg (672.97 KiB) Zobrazeno 700 x
DSLR: ZWO ASI294MM Pro / FUJIFILM X-T3
Dalekohled: TS-Optics 8" ONTC809 200/900mm f/4.5
Pointace: Omegon 90/500mm + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17643
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#30

Příspěvek od MMys »

A jak ti to drží na tom korektoru ? To podle mě nemůže vyjít, je to daleko. Těch 55mm má být od poslední optické plochy korektoru, nebo dosedací čelní plochy korektoru, ale určitě ne od těch redukcí co jsou na korektoru, a pak ještě + všechny ty kroužky na kameře. To jsi minimálně o centimetr dál, ne-li o víc.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Odpovědět