TS 200mm f/3.2 hypergraph

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Odpovědět
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 22888
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 73

Re: TS 200mm f/3.2 hypergraph

#151

Příspěvek od MilAN »

Jestli tester nebo mřížka v ruce , je celkem jedno. Jde o to , jakou máš rovinu- o ní se nezmiňuješ, proto se tak ptáme jak jsi test dělal.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 10387
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: TS 200mm f/3.2 hypergraph

#152

Příspěvek od Psion »

K čemu bych měl potřebovat rovinu?
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 22888
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 73

Re: TS 200mm f/3.2 hypergraph

#153

Příspěvek od MilAN »

Ty si z nás už teď, v pozdní hodině, děláš pr.el, ne ?
Ty se na zrcadlo díváš ze středu křivosti a podle oka dokážeš vyhodnotit, že je zrcadlo parabola nebo ne . Podle čeho to hodnotíš? Jak má vypadat podle tebe výsledek dobré paraboly ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16835
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 49
Kontaktovat uživatele:

Re: TS 200mm f/3.2 hypergraph

#154

Příspěvek od MMys »

Pepo ! :D
Já teda doufal, že to přes ten sekundár je proti rovině (nebo na vzdálenou umělou hvězdu), a tedy že je pomršenej střed, normálně by to mělo bejt rovný.

Takže to je tedy jen obraz výseku zrcadla, co je vidět v sekundáru skrz výtah, z poloměru křivosti ?

V tom případě beru zpět všecky moje teorie o prohnutým sekundáru díky šroubu. Z tohohle se nepozná skoro nic.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Ferfex
Příspěvky: 328
Registrován: 03. 05. 2018, 12:55
Bydliště: Zruč-Senec
Věk: 33

Re: TS 200mm f/3.2 hypergraph

#155

Příspěvek od Ferfex »

Já ještě doplním, že na ten tuhý šroub jsem upozornil já, nýbrž jsem ho tam měnil místo původního, který byl nehorázně sežvejkaný. Ale ať už tlačí nebo je fakt, že špatná kresba a dvojité kříže byly už při prvním testu, než jsem ho vyměnil. Uvědomil jsem si to dnes ráno po přečtení posledních příspěvků. Takže bude spíše ve hře to špatné nalepení. Ten nový šroub mohl akorát více pomoct na ještě horší kresbu.
DSLR: ZWO ASI294MM Pro / Nikon D810 / FUJIFILM X-T3
Dalekohled: TS-Optics 8" ONTC809 200/900mm f/4.5
Pointace: Artesky UltraGuider 70/400mm + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 10387
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: TS 200mm f/3.2 hypergraph

#156

Příspěvek od Psion »

Dál se k tomu tady nebudu vyjadřovat, dělat test Ronchi rovinného sekundárního zrcadla na rovině, nebo řešit přesnost paraboly nějakým podivným testem Rochni - rovina - parabolické zrcadlo, to fakt nedávám. Každopádně po testu již vyndaného zrcadla je jasné, že primár je špatný a to že bude sekundár tímhle stylem nalepení do toho taky více či méně zasahovat je jasné. Ovšem, musí se vyřešit primár, která je dost špatný. Vidím to na reklamaci u TS.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 22888
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 73

Re: TS 200mm f/3.2 hypergraph

#157

Příspěvek od MilAN »

Test primáru bez roviny v místnosti není žádným testem, který by dokazoval, jaký je tvar zrcadla-ale to jsem psal už v prvním příspěvku za těmi obrázky. Pokud ho dělat tímto způsobem, je potřeba měřit a porovnávat alespoň na oko s vygenerovaným obrazcem pro daný rozměr zrcadla. Takže nevíme, co je špatné. Jediné co víme bezpečně je to, že soustava nekreslí dobře
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 1641
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14
Bydliště: Plzen

Re: TS 200mm f/3.2 hypergraph

#158

Příspěvek od peta62 »

Takze tim vypadava i moznost opravitelne priciny v uchyceni primaru a dalekohled je fakt neopravitelny. Ach jo, ted uz zbyva jen tlak na prodejce.

Edit :
Psion píše: 06. 12. 2021, 08:38 ... po testu již vyndaného zrcadla je jasné, že primár je špatný .... Vidím to na reklamaci u TS.
Pro mne je pro udelani zaveru zcela duveryhodny odborny zdroj na rozdil od spekulaci psanych bez pohledu na dalekohled.
Naposledy upravil(a) peta62 dne 06. 12. 2021, 12:09, celkem upraveno 4 x.
Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 22888
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 73

Re: TS 200mm f/3.2 hypergraph

#159

Příspěvek od MilAN »

Vůbec bych nedělal žádné závěry. Zatím vše nasvědčuje na sférickou chybu. A tady se dá tipovat možné pořadí příčin : primár - reduktor- sekundár. Jenže nikdo neudělal žádný test, který by alespoň jednu z těch komponent vyloučil nebo potvrdil
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 10387
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: TS 200mm f/3.2 hypergraph

#160

Příspěvek od Psion »

Abych ukončil debaty o vhodnosti testů, zveřejním výsledek testování samotného zrcadla.

Takto vypadá Ronchi test zrcadla TS 200 F3.2 Hypergraph, který zakoupil Ferfex a podle analýzy obrázku původního majitele bylo zrcadlo od začátku z výroby špatné. Zrcadlo má silnou sférickou aberaci, tedy pro kvalitní astrofotografii je nepoužitelné jak vidno z testu, nejen ve středu zrcadla.
.
20211206_081242.jpg
20211206_081242.jpg (58.6 KiB) Zobrazeno 850 x
20211206_081325.jpg
20211206_081325.jpg (56.35 KiB) Zobrazeno 850 x
.
A takto by měl test správně vypadat

Obrázek

Obrázek
Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 939
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 43
Kontaktovat uživatele:

Re: TS 200mm f/3.2 hypergraph

#161

Příspěvek od Pidrman »

Pořád čtu příspěvky a jen kroutím hlavou.
Sám tomu moc nerozumím ( optice ) ale tohle je nehorázný. Co TS pustilo do světa, tohle bych pochopil ( se zavřenýma očima ) že se to mohlo stát třeba u GSO atd, ale tady. Uffff síla.

Jestli můžu poradit, tak už zde padlo dost "důkazů" aby s tím TS něco musela udělal. Asi to nebude hned vyřešené, ale tohle TS musí uznat jako své totální selhání při kontrole před prodejem.

Celé vláko příspěvku bych jim poslal jako odůvodnění že se jedná o vadnou výrobu. Tohle prostě musí řešit !!!!!!
Montáž : EQ6-R SYNSCAN, HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : Newton 200/800 vlastní stavba, SW ED 80/600, ES MN-152/740
Kamera : ZWO ASI 294 MC
Pointace : 60/240 + ASI 120 mm, Mini guider 30mm + QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/
Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1550
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 60

Re: TS 200mm f/3.2 hypergraph

#162

Příspěvek od g »

Pravidla reklamací jsou daná i zákony. Jeden z nich hovoří o povinnosti reklamovat vadu v co nejkratším čase od zjištění. Vzhledem k tomu, že první majitel dalekohled používal a výrobek prodal bez vady, bude uplatnění reklamace nelehké. Také každý zásah do přístroje bude zpochybňován. ač třeba nemá reálný dopad na optiku.
Apeloval bych zde na prodávajícího a při nezodpovědném přístupu bych komunikoval s moderátorem místního AF, kde jsem koupil. Šanci na uplatnění reklamace má první majitel výrazně vyšší.
Taková koupě dokáže otřást. Jde o koníček a radost, astronom vědomý si takové chyby (byť jen vnímané tušením) by při prodeji měl na ni upozornit, pokud se nerozhodl reklamovat (či v reklamaci neuspěl).
Kontrola před prodejem je mnohdy bajkou. O dalekohledech OO ultra kvality bych mohl vyprávět...
APO: 125mm(F7.8), Bino 82mm(F5.7); okuláry 82° 16+9mm, zoom 50° 3-6mm, HR 42° 2mm
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 10387
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: TS 200mm f/3.2 hypergraph

#163

Příspěvek od Psion »

Když už není spolehnutí na výrobce, je to smutné. Před online prodejem nového dalekohledu nedostane kupující mimo záruky nic, co by ho ujistilo, že dalekohled je v pořádku. Před prodejem použitého dalekohledu trvejte na snímku odpovídající kamerou pro plný rozsah definovaného FOV dalekohledu. Při osobním nákupu je opravdu nepostradatelný nějaký optický test. Opravdový astronom by nikdy neprodal vadný dalekohled kolegovi, to se prostě nedělá a když se taková věc stane v nevědomosti, tak to musí prodávající napravit. Bohužel, doba čestnosti už pro většinu asi dávno skončila.
Ferfex
Příspěvky: 328
Registrován: 03. 05. 2018, 12:55
Bydliště: Zruč-Senec
Věk: 33

Re: TS 200mm f/3.2 hypergraph

#164

Příspěvek od Ferfex »

Bohužel máte pravdu. S původním majitelem komunikuji denně a stále se háji tím, že by nikdy v životě někoho neokradl nebo neobelhal. Odpovědnost převzít odmítá a vzít dalekohled zpátky také, že prý není půjčovna a do 30ti dnů vrátit. Jednou naše konverzace končila větou prodejce: když to od tebe vezmu zpátky a TS mi reklamaci neuzná tak mi přece nezůstane doma na stole těžítko (a smajlík). Tak si udělejte obrázek sami v jakém jsem situaci.

Momentálně se bude řešit reklamace u TS a doufejme, že se k řešení reklamace "jejich" takhle drahému výrobku postaví čelem. Nic jiného mi nezbývá..
DSLR: ZWO ASI294MM Pro / Nikon D810 / FUJIFILM X-T3
Dalekohled: TS-Optics 8" ONTC809 200/900mm f/4.5
Pointace: Artesky UltraGuider 70/400mm + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2579
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: TS 200mm f/3.2 hypergraph

#165

Příspěvek od Homer »

No jo, i astronom je člověk a výskyt hajzlíků bude v této kategorii asi stejný jako u filatelistů nebo turistů. Je to vše "jenom" o charakteru lidí. S tím se bohužel asi musí počítat.
Jiná věc je, že výrobce pustí do prodeje zmetek ( jak to bylo u hypergraphu kdoví ). U laciných výrobků je nízká kvalita nasnadě, ale zaráží mne, že se to vyskytuje i u drahých věcí. Tohle se mě osobně přijímá obtížně.
Odpovědět