Spektroskop

Astronomická spektroskopie, diskuze o spektroskopech, pořizování a zpracování spekter, prezentace výsledků
Odpovědět
Uživatelský avatar
KaPr
Příspěvky: 255
Registrován: 06. 07. 2004, 15:50

Re: Spektroskop

#166

Příspěvek od KaPr »

OK, rozumim, co pises, ale musim uvest na pravou miru, jak vzniklo toto spektrum: bylo to bez optiky dalekohledu: takze byla osvetlena cela delka sterbiny. Pri pozorovani s dalekohledem na kvezde, to nebylo tak siroke, neco kolem 0.5 mm (a sestavalo to z pasku). Hvezda byla pritom v guiding kamere "skoro ostra". Myslim si proto, ze sirka a struktura (pasky) jsou kvuli divergenci. Hodim sem spektrum Vegy.
Mam jeste MAK f11. Az bude pocasi, (a az vytisknu ulomeny dil), tak to vyzkousim.
KaPr
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 10394
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Spektroskop

#167

Příspěvek od Psion »

Samozřejmě šířka štěrbiny určuje množství světla, např. Sbig DSS-7 má systém 5 štěrbin a pohyblivou mřížku a na čipu je najednou spektrum 5x a udělá se výřez z takové, která má rozumné množství světla. Rozlišení je dáno mřížkou, štěrbina určuje spíše profil čar.
Přílohy
Screenshot_20211204-134455_Drive.png
Screenshot_20211204-134455_Drive.png (265.67 KiB) Zobrazeno 1033 x
Screenshot_20211204-134003_Drive.png
Screenshot_20211204-134003_Drive.png (605.06 KiB) Zobrazeno 1033 x
Uživatelský avatar
KaPr
Příspěvky: 255
Registrován: 06. 07. 2004, 15:50

Re: Spektroskop

#168

Příspěvek od KaPr »

Jou, souhlas, Pro mne je rozliseni = konvoluce teoretickeho rozlizeni, ktere je dane mrizkou a sirky sterbiny. Pro velmi sirokou sterbinu bude vse rozplizle. V mem systemu je 12 sterbin od 10 mikrometru do 700 mikrometru. Vyse ukazane spektrum slunce bylo ziskano s 10 mikro sterbinou a bez dalekohledu ... S tema nekolika sterbinama je to supr napad .... jen nechapu, jak je mozne osvetlit vsechny najednou ?
KaPr
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 10394
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Spektroskop

#169

Příspěvek od Psion »

Je tam optika a ta planžeta se štěrbinami má průměr pár mm to není problém. Tedy pokud se bavíme o větším objektu, nebo difúzním objektu, tak osvítí všechny štěrbiny. Bodový objekt umístíme v náhledu na štěrbinu, kterou chceme používat.
Uživatelský avatar
Acrab
Příspěvky: 77
Registrován: 18. 08. 2020, 16:50
Bydliště: Praha
Věk: 68

Re: Spektroskop

#170

Příspěvek od Acrab »

Psion píše: 04. 12. 2021, 14:34 Je tam optika a ta planžeta se štěrbinami má průměr pár mm to není problém. Tedy pokud se bavíme o větším objektu, nebo difúzním objektu, tak osvítí všechny štěrbiny. Bodový objekt umístíme v náhledu na štěrbinu, kterou chceme používat.
Ten pruh spektra je vlastně obrazem štěrbiny na kameře. Nejde nijak zúžit, nebo rozšířit. Šířka pruhu je daná mechanickou délkou štěrbiny. Jde změnit leda použitím jiné kamery s jinou velikostí pixelů. Čím je štěrbina užší, tím vyšší je rozlišení a tím užší jsou čáry ve spektru. Délka pruhu záleží jen na šířce čipu kamery a možnostech kolimátoru ve spektrografu. Čím užší štěrbina se použije, tím delší je expoziční čas, ale tím vyšší je i rozlišení. S užší štěrbinou a hustší mřížkou jsou i s 200 mm dalekohledem a f/10 časy v sekundách až desítkách sekund pro hvězdy 2. až 3. magnitudy normální. Štěrbina vždy ořezává svazek světla, v tom je princip zvyšování rozlišení spektra. Je-li obraz kosý, něco nesedí mechanicky, jsou možná nerovnoběžné hrany mřížky, štěrbiny a kamery. Obraz prezentovaného spektra vypadá velmi dobře zaostřený. Je pravda, že takto vypadá spektrum velkého objektu, Slunce apod., který zabere celou délku štěrbiny. Hvězdy jsou mnohem menší, pár mikrometrů oproti slunečního půl stupně a proto jsou to mnohem užší pásy spektra. Viz Sirius níže.
Surové spektrum mřížka 1200 vr/mm
Surové spektrum mřížka 1200 vr/mm
Sirius Ha_00001 19_59_09Z.png (211.94 KiB) Zobrazeno 943 x
Naposledy upravil(a) Acrab dne 05. 12. 2021, 22:09, celkem upraveno 1 x.
Stačí malý dalekohled a velké nadšení. Opačně to nefunguje.
TeleVue NP-127, Celestron XLT SCT-8, TeleVue 60is, Solarscope UK SF-60
N-130, Spektrograf Dados, QHY5III174M, QHY5III224C, QHY5LIIM
Losmandy G11 Gemini, TeleVue Gibraltar SkyTour, NEQ5
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16837
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 49
Kontaktovat uživatele:

Re: Spektroskop

#171

Příspěvek od MMys »

No při snímání spektra hvězdy ale přeci ano. Záleží jak moc rozostřím hvězdu na štěrbině. Když bude hodně ostrá, bude spektrum uzoučké (ale bude to citlivé na udržení hvězdy na štěrbině). Vetší rozostření dá širší spektrum hvězdy (ale větší ztrátu světla co neprojde štěrbinou). Ve zbylé šíři spektra bude spektrum pozadí (které je dobré odečíst).
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
KaPr
Příspěvky: 255
Registrován: 06. 07. 2004, 15:50

Re: Spektroskop

#172

Příspěvek od KaPr »

Acrab píše: 05. 12. 2021, 20:58 Ten pruh spektra je vlastně obrazem štěrbiny na kameře. Nejde nijak zúžit, nebo rozšířit. Šířka pruhu je daná mechanickou délkou štěrbiny. Jde změnit leda použitím jiné kamery s jinou velikostí pixelů.
Dovolim si lehce nesouhlasit: podle mne toto plati jen v pripade (temer) rovnobezneho svazku. To je splneno v pripade delekohledu s velkym f cislem, kde je divergence mala. V pripade silne divergentniho svazku (dalekohledy s velkou svetelnosti) , ktery bude zaostreny ve sterbine, se dostane svetlo hvezdysice za sterbinu, ale vytvori siroky pas. Sirka bude zaviset (s predpokladem, ze je sterbina sirsi nez obraz hvezdy na sterbine) na divergenci svazku a ne na delce/sirce sterbiny.
MMys píše: 05. 12. 2021, 22:08 No při snímání spektra hvězdy ale přeci ano. Záleží jak moc rozostřím hvězdu na štěrbině. Když bude hodně ostrá, bude spektrum uzoučké (ale bude to citlivé na udržení hvězdy na štěrbině). Vetší rozostření dá širší spektrum hvězdy (ale větší ztrátu světla co neprojde štěrbinou). Ve zbylé šíři spektra bude spektrum pozadí (které je dobré odečíst).
Souhlas, zase za predpokladu, ze je svazek na sterbine (skoro) rovnobezny. Kdyz to pak rozostrim, ziskam siroky pas se snizenou jasnosti. Rozliseni by se tim nemelo snizit, spoustu svetla ale ztratim na sterbine.
KaPr
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 10394
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Spektroskop

#173

Příspěvek od Psion »

Ten spektrometr je navržený pro F10, jako většina z nich. U DSS-7 je kolimační optika vytvoří rovnoběžný svazek, která dopadne ma mřížku a dále je další optikou obraz zpracováván. tedy výsledný obraz je dílem štěrbiny, optiky a mřížky. Jak je to v tom Tvém uděláno netuším.
Uživatelský avatar
Acrab
Příspěvky: 77
Registrován: 18. 08. 2020, 16:50
Bydliště: Praha
Věk: 68

Re: Spektroskop

#174

Příspěvek od Acrab »

Psion píše: 06. 12. 2021, 13:48 Ten spektrometr je navržený pro F10, jako většina z nich. U DSS-7 je kolimační optika vytvoří rovnoběžný svazek, která dopadne ma mřížku a dále je další optikou obraz zpracováván. tedy výsledný obraz je dílem štěrbiny, optiky a mřížky. Jak je to v tom Tvém uděláno netuším.
Jestli je navržený pro f/10, tak samozřejmě při f/4 nebude dávat korektní výsledek. Totéž platí pro můj DADOS.
Stačí malý dalekohled a velké nadšení. Opačně to nefunguje.
TeleVue NP-127, Celestron XLT SCT-8, TeleVue 60is, Solarscope UK SF-60
N-130, Spektrograf Dados, QHY5III174M, QHY5III224C, QHY5LIIM
Losmandy G11 Gemini, TeleVue Gibraltar SkyTour, NEQ5
Uživatelský avatar
Acrab
Příspěvky: 77
Registrován: 18. 08. 2020, 16:50
Bydliště: Praha
Věk: 68

Re: Spektroskop

#175

Příspěvek od Acrab »

MMys píše: 05. 12. 2021, 22:08 No při snímání spektra hvězdy ale přeci ano. Záleží jak moc rozostřím hvězdu na štěrbině. Když bude hodně ostrá, bude spektrum uzoučké (ale bude to citlivé na udržení hvězdy na štěrbině). Vetší rozostření dá širší spektrum hvězdy (ale větší ztrátu světla co neprojde štěrbinou). Ve zbylé šíři spektra bude spektrum pozadí (které je dobré odečíst).
Rozostření hvězdy na štěrbině je plané. Nepřinese žádné vyšší rozlišení. Teoreticky je možné použít spektrum vyššího řádu, pokud to parametry spektrometru, nebo dostatek světla umožňují. Ale to většinou znamená mnohem větší nároky na expoziční dobu a tím pádem i na pointační zařízení. Vždy zaostřím spektrum na maximum, aby byl úzký proužek, tím se zkrátí expoziční čas a VSpec si s ním bez problémů poradí.
Stačí malý dalekohled a velké nadšení. Opačně to nefunguje.
TeleVue NP-127, Celestron XLT SCT-8, TeleVue 60is, Solarscope UK SF-60
N-130, Spektrograf Dados, QHY5III174M, QHY5III224C, QHY5LIIM
Losmandy G11 Gemini, TeleVue Gibraltar SkyTour, NEQ5
Uživatelský avatar
KaPr
Příspěvky: 255
Registrován: 06. 07. 2004, 15:50

Re: Spektroskop

#176

Příspěvek od KaPr »

Ahoj lidi, doufam, ze jste prezili v klidu vanocni svatky a ze jste meli moznost take kouknout na jasnou oblohu. Ja to stesti mel a zkousel jsem neco se spektrografem LowSpec. Nemuzu rici, ze jsem uplne nadsen, objevuju stale nedostatky a premyslim, jak je odstranit. Nejde mi zaostrit spektrum v celem (nebo alespon v podstatne casti) rozsahu. Pokud merim hvezdu (snad se dokopu sem dat prvni vysledky), neni prouzek spektra rovny, ale zaobleny a cary nejsou uplne kolme (odchylka nekdy az 0.8 stupne) Zda se, ze nejvetsi problem je nesouosost sterbiny a osy otaceni mrizky a os cocek v systemu. Navic porad laboruju s udrzenim hvezdy ve sterbine.

Nicmene, mam i prvni uspechy. Zde uvadim spektrum Slunce v okoli Halpha. Je to ziskano za pomoci Newtona (f4), nikoliv MAKa (f10.8), i kdyz by fokalni delka mela byt kolem 10. Nicmene, zkousel jsem namerit spektrum i s pomoci Barlow cocky, ale nevidim zadny podstatny rozdil. Sirka Halphy v polovine maxima je asi 1.4 Ang., teoreticka je 0.8 Ang.
Spektrum Slunce
Spektrum Slunce
Sun_sp_RL1800_10mum_nb_ASI1600_5x8s.jpg (1.39 MiB) Zobrazeno 597 x
V sobotu 25.12. byl nadherny del a udelal jsem i snimky v care Halpha (dam do jine rubriky). Byla tam videt i vyznamna skvrna, takze jsem take vyzkousel, jestli se nejakym stylem lisi spektrum skvrny vuci okoli - bohuzel, nevidel jsem zadny podstatny rozdil. Rozliseni na Zeemanuv jev holte jeste nemam ...
KaPr
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 10394
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Spektroskop

#177

Příspěvek od Psion »

Pěkný výsledek. Samozřejmě u spektra je i potřeba co nejlepší linearity obrazu, aby nedocházelo k jevům, který nemají nic společného s obecnými jevy pohybu tělesa apod. Bude tedy lepší spektrum z LowSpec kalibrovat na více čar v celé délce spektra.
Uživatelský avatar
KaPr
Příspěvky: 255
Registrován: 06. 07. 2004, 15:50

Re: Spektroskop

#178

Příspěvek od KaPr »

Jou, souhlas, tady jsem to nakalibroval na Halpha a nejsilnejsi tellurickou absorpcni caru - je to tedy dost "od voka" a jenom na dve cary. Holt to jeste bude nejaky cas trvat, nez to nejak zmaknu....
KaPr
Odpovědět