Sony A7s II

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11606
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Sony A7s II

#46

Příspěvek od Psion »

Posílám správné BF https://files.fm/u/yqeavzmfg
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11606
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Sony A7s II

#47

Příspěvek od Psion »

Mě to vyšlo v PixInsight pro ISO 50 (FF, DF a BF) následovně:

gain: 0.773 e/ADU
readout noise: 1.003 ADU
dark current: 0.042 e/sec

Pro ISO 1600:

gain: 13.905 e/ADU
readout noise: 6.427 ADU
dark current: 2.85 e/sec

Pro Canon ISO 1600 to vyšlo takto:

gain: 7.439 e/ADU
readout noise: 16.634 ADU
dark current: 0.043 e/sec

Mě se teda moc nezdají, tak uvidím, jak to vyjde uživateli nou.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17644
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Sony A7s II

#48

Příspěvek od MMys »

Tím bys možná klidně mohl fotit na ISO 100, a vypadalo by to skoro stejně, pokud tam není nějaký systematický nebo náhodný banding.
A měl bys ještě podstatně vyšší dynamiku než při ISO 1600. Zkus to schválně :)
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11606
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Sony A7s II

#49

Příspěvek od Psion »

Dobrý nápad Martine, vyzkouším :)
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 1756
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: Sony A7s II

#50

Příspěvek od nou »

Tak po započítaní bias mi vyšiel gain na 10.175e/ADU a read noise 1.009ADU a teda +- aj v e. Ten gain čo ráta Pix nedáva zmysel pri väčšom ISO by mal gain vyjadrený v e/ADU predsa klesať.

Keď som dal do toho scriptu snímky z mojej ASI1600 tak mi vyšiel gain 0.314e/ADU čo po vynásobení 16 dáva 5e/ADU ktoré uvádza ZWO.
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17644
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Sony A7s II

#51

Příspěvek od MMys »

Jetli to náhodou není převracená hodnota, ADU/e- ?
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11606
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Sony A7s II

#52

Příspěvek od Psion »

Ano, Pixi to udává v e/ADU a nou v ADU/e. Pokud se nepletu tak gain v ADU/e u Sony při IS0 1600 je 0.227.
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 1756
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: Sony A7s II

#53

Příspěvek od nou »

V prvom príspevku som neodčítal offset a som prehodil jednotky ale tych 13 bolo stale v e/ADU. Po odčítaní bias to kleslo na 10e/ADU. Neprehodil si tie výsledky medzi ISO 50 a 1600? Lebo proste pri vyššom ISO by mal byť proste gain v e/ADU nižší.

Ak máme dva flat snímky X a Y tak celý vzorček výpočtu gain je mean(X+Y-2*B)/stddev(X-Y)^2 Prikladám premeraný môj Canon 1100d.
Přílohy
canon_1600.png
canon_1600.png (64.23 KiB) Zobrazeno 806 x
canon_100.png
canon_100.png (64.52 KiB) Zobrazeno 806 x
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Uživatelský avatar
Nascarphone
Příspěvky: 282
Registrován: 17. 08. 2011, 20:53
Bydliště: Praha Letňany
Věk: 36

Re: Sony A7s II

#54

Příspěvek od Nascarphone »

Na CloufyNights mají o tom vlákno: https://www.cloudynights.com/topic/5460 ... ony-a7sii/
případně to lze porovnat s první generací, kdy obě mají stejný senzor IMX 235 odkaz je tam také. Z grafů je vidět, že u ISO 2000 je výrazný pokles.

Před lety jsem zachytil dotaz na ZWO, zda mají v plánu použít tento senzor ve své kameře. Bohužel to už nenajdu, ale neuvažovali o tom, protože IMX 235 je FSI a oni mají v plánu už BSI, které mají lepší QE. Nebo zda jen šlo o to, že Sony tenhle senzor nepustí do světa ... už nevím.
Celestron RASA 11; Nexstar Evo C9.25+hyperstar; SW 50ED Evoguide
Daystar Quark Chromosphere
SW EQ-8R Pro
ZWO ASI 1600MMC; 2600MC
APM 20x80 ED Triplet
http://astrofotky.cz/~LiJak
https://www.flickr.com/photos/193485630@N06/
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11606
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Sony A7s II

#55

Příspěvek od Psion »

Určitě jsem to neotočil, ale máš pravdu gain by měl se vzrůstajícím ISO klesat, proto říkám, že se mi ty výsledky z Pixi nezdají.

Tady jsou nějaké výsledky z předchozího modelu http://www.astrosurf.com/comolli/strum63.htm
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11606
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Sony A7s II

#56

Příspěvek od Psion »

Ještě porovnání mých přístrojů doma versus Canon 6D.

Link
Přílohy
screenshot.png
screenshot.png (106.44 KiB) Zobrazeno 729 x
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17644
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Sony A7s II

#57

Příspěvek od MMys »

Tak ono je to zbytečné, když je k dispozici 16-bitový a ke všemu BSI IMX 455. A že má menší pixely, to ničemu nevadí. Vzhledem k nízkému vyčíatcímu šumu se parametry při binování nijak významně nezhorší.

Navíc IMX 235 asi není v mono provedení.
Nascarphone píše: 16. 12. 2021, 15:50 Před lety jsem zachytil dotaz na ZWO, zda mají v plánu použít tento senzor ve své kameře. Bohužel to už nenajdu, ale neuvažovali o tom, protože IMX 235 je FSI a oni mají v plánu už BSI, které mají lepší QE. Nebo zda jen šlo o to, že Sony tenhle senzor nepustí do světa ... už nevím.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11606
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Sony A7s II

#58

Příspěvek od Psion »

Myslím, že jsem na to přišel, použil jsem špatný FF, protože jsem zvyklý fotit FF na co nejnižší ISO, ale je samozřejmě potřeba fotit vše na stejné ISO. Teď to odpovídá realitě. Je vidět, jak obrovsky vzroste Full Well capacity a DR a sníží se readout noise.
Přílohy
A7S II ISO 1600.jpg
A7S II ISO 1600.jpg (328.58 KiB) Zobrazeno 686 x
A7S II ISO 100.jpg
A7S II ISO 100.jpg (323.49 KiB) Zobrazeno 686 x
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11606
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Sony A7s II

#59

Příspěvek od Psion »

MMys píše: 15. 12. 2021, 22:09 Tím bys možná klidně mohl fotit na ISO 100, a vypadalo by to skoro stejně, pokud tam není nějaký systematický nebo náhodný banding.
A měl bys ještě podstatně vyšší dynamiku než při ISO 1600. Zkus to schválně :)
Zkoušel jsem porovnat ISO 100 a 1600 a fotit na ISO 100 nejde to je slabota, kompromis by asi byl ISO 800, ale i těch 1600 je celkem v pohodě. ISO 6400 je už ale špatný a ten malý DR dost zvětší hvězdy. Našel jsem ale malé překvapení, jak je vidět z měření T. Legaulta, tak je nejvýhodnější ISO 2000, kde i klesne readout noise z 4 e_ na 1 e_. Otestuju, jestli to je pravda.

Když mrkneme z hlediska DR na zde uvedený 1100D tak při ISO 100 má DR 11.18 EV a při ISO 1600 má 10.02 EV. Sony A7s II má při ISO 1600 11.32 EV a při ISO 100 neuvěřitelných 13.99 EV. Hodnoty EV jsou přepočítané z výstupu PixInsight.
Přílohy
A7S měření DR.png
A7S měření DR.png (507.26 KiB) Zobrazeno 638 x
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17644
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Sony A7s II

#60

Příspěvek od MMys »

To že to nejde na ISO 100 je po těch číslech už jasný. 9.7e-/ADU je prostě moc hrubé kvantování. Optimální to bude někde v okolí 1e-/ADU
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Odpovědět