Snímání planet a Měsíce Newtonem

[MMys]

Zakládám toto téma, protože většina z vás profi "planetárníků" má velké SCT, a o Newtonu toho zde moc není. Jak už jsem možná zaregistrovali, mám nyní v kopuli 400-ku s otočným sekundárem a výstupem na celkem 4 pozice:

http://hvbo.cz/index.php?id=n400-astrograf&lang=cz

Na dvou výstupech už sedí zkolimované kamery + komakorektory (C1-61k a ASI 1600). Třetí výstup čeká na planetární/měsíční sestavu. Co mám k dispozici:
1) ZWO ADC
2) Filtrové kolo s 5 poizcemi, L,R,G,B a IR (805nm) filtr
3) Monochromatickou C1-3000 (pixel 3,45um, senzor 7,12 × 5,33 mm)
4) barevnou Skyris 236C (pixel 2.8um, senzor 5.4 x 3.4mm)

Newton má ohnisko 1600mm, a tedy bude třeba ho protáhnout pro dané senzory tak na 5-6m. A to je první dotaz. Čím protáhnout ohnisko u newtona. Napadá mě Powermate 4x, ale co dělá s komou ? Asi nic, že ? Jak moc bude koma rušivá při snímání Měsíce na celý senzor 5x7mm ? Na ose pro snímání planet to je jasné, tam vadit nebude. Ale v plném poli toho mono senzoru ? Předpokládám, že zrcadlo f/4 s Powermate 4x se určitě nechová jako zrcadlo f/16, že ? Prostě Powermate znásobí i tu komu f/4 zrcadla, ale zároveň zvětší meřítko obrazu, a části více postžené komou se zase dostanou dál od osy, takže bráno v konkrétní vzdálenosti od osy v délkové míře se na komě nezmění nic ?

A nebo bude i s takovým stále relativně malým senzorem už nutný komakorektor ? Umíte to někdo spočítat ? Asi bych to dohledal a dostudoval, ale pár z vás (Astar, Kps...) to určitě máte v malíku víc.

Druhá věc je pořadí prvků. Přepokládám Powermate, ADC, a za ním buď barevná kamera nebo mono kamera s filtrkolem, že ?

No, a poslední věc - jak určit správné natočení ADC u Newtona, který je na paralaktice, a navíc má výstup pro kameru pozici 45° (ten volný otvor, viz foto). Půjde v tomto případě zaaretovat kroužek s bublinou na ZWO-ADC v nějaké fixní poloze, a dále už se pro všechna zamíření newtona řídit podle ní ? Když si určím polohu horizontu pohledem na obzor s tubusem v meridiánu, a podle toho nastavím bublinu, půjde bublina použít i pro jiné polohy tubusu na paralaktice ?

[MMys]

A ještě jsem našel tenhle zajímavý optický prvek:

https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... 6-25x.html

To by asi také byla cesta pro newtona. S tím asi u nás nikdo zkušenost nemáte, že ?

[g]

komou jsem se dost zabýval a testoval i komakonektory od F5 do F8 včetně změn ostrosti v centru (paracorry od zeleného přes stříbrné až po typ II).
Koma je dobře popsána zde:
https://www.cloudynights.com/topic/5773 ... lculation/
včetně odkazu na důkladný popis:
https://www.telescope-optics.net/coma.htm

koma Sidgwick (koma uvnitř Airyho disku) má u F4 průměr jen 0,9mm (koma od osy: 0,0072 * F^3 = 0,0072*4^3=0,46mm)
koma Sinnott (malý vliv) má u F4 průměr 2,3mm (0,0176 * 4^3=1,13mm od osy)
koma Everhart (0,022*F^3) u F4 v poli 2,8mm může být patrná, mimo pole 2,8mm už zcela zřetelně. Koma při menším zvětšení např. Everhart nebývá viditelná, ale s rostoucím zvětšením začíná být patrná. Takže ortho okulár 25mm u F5 ve zvětšení 60x (300/1500 - na průměru nezáleží) má pole cca 18mm a koma Everhart (u F5 pole 5,5mm) je zřejmá a snesitelná, ale už ve zvětšení 83x (ortho f=12,5mm) s polem 9,2mm koma vypadá nepěkně (dobrá optika, dobré okuláry). Ortho f=6mm ve zvětšení 250x dosáhne pole 4,4mm (což spadá už pod komu Sinnott) a opět se koma posune do snesitelné, ale patrné oblasti.
Powermate jen zvětší vnímaní komy. Powermate v Paracorru funguje dobře, ale ta hmotnost na výtahu a vzhled komínu není nic dobrého.

[MMys]

Dík,
hm, ta uvedená pole jsou dost malá, na planety OK, ale na ten Měsíce s využitím celého senzoru C1-3000 už bohužel ne.
A že by se mi chtělo kupovat další Paracorr + k tomuPowermate (na tu šílenou délku nehledě) tak to asi spíš risknu ten APM korigovaný Barlow pro Newtona.

g mi poslal odkaz na simulaci toho členu. A vypadá to slušně. Jdu to objednat a uvidíme
http://www.astrosurf.com/viladrich/astr ... n300F4.htm

[hokle]

C1-3000 mám také. Je dobrá, ale pomalá oproti ZWO. Tedy používám SharpCap. Ten má stále ale mouchy. Nejdřívě jsem jim napsal, že nešlo měnit rozlišení, tak tam dali novější SDK, ale teď padá program, když hejbu z Gainem a expozicí. S jakým sw tuto kamerku používáš ty?

[Jarous1]

Dneska vyšla fungl nová verze SharpCap, 4.0.8025...
Změny:
Updated QHY SDK (16 July 2021 version)
Updated ZWO EFW SDK
Add Russian translation (thanks to химик)
Add option to invert bayer pattern recorded in FITS files for compatibility with AstroPixelProcessor, AstroArt, etc
64 bit version should work on non AVX CPUs
Bug fixes

[MMys]

Mě to s posledním SharpCap-em (teď už vlastně předposledním) funguje bez problémů. Hýbal jsem gainem i ROI za chodu a nepadá mi to.

Jinak všechny neduhy s MII kamerami reportujte mě, mám to to testování nových CMOS-ek víceméně na starost.

Zkus u SharpCapu zaktualizovat cXusb.dll knihovnu na aktuální knihovnu z tohoto SDK: https://www.gxccd.com/cat?id=164&lang=405

[hokle]

Děkuju! Vyzkouším, dám vědět.

[Jarous1]

Heh, tak hodně rychlá opravná verze 4.0.8026.
Změny:
Updated QHY SDK (16 July 2021 version)
Updated ZWO EFW SDK
Add Russian translation (thanks to химик)
Add option to invert bayer pattern recorded in FITS files for compatibility with AstroPixelProcessor, AstroArt, etc
64 bit version should work on non AVX CPUs
Fixes focuser related crash in 4.0.8025
Bug fixes

[Michal1]

K orientaci ADC. Kdybys chtěl, dalo by se to i spočítat. To, co potřebuješ, se jmenuje paralaktický úhel.
http://star-www.st-and.ac.uk/~fv/webnotes/chapter7.htm
Procedura k jeho výpočtu v Pythonu
https://astroplan.readthedocs.io/en/lat ... erver.html

[MMys]

Nojo vlastně, dík za nakopnutí, vždyť tyhle vztahy znám. Už jsem to jednou programoval do svého řídícího systému pro EQ6, když ještě neexistoval SkyScan. Používal jsem to tam na výpočet okamžitých Alt-Az souřadnic. A ten úhel v tom někde figuruje určitě taky.

[MilAN]

Ten úhel při transformaci není potřeba. Ale v okamžiku, kdy už je hotová transformace z rovníkových do obzorníkových souřadnic, jsou tím k dispozici všechny údaje k výpočtu paralaktického úhlu jednoduchou rovnicí.

[Michal1]

On ten vzorec je nakonec napsaný i na Wikipedii:
https://en.wikipedia.org/wiki/Parallactic_angle

[MilAN]

Není jednodušší pro transformaci použít přímo vzorce než jít přes obecné vztahy v pravoůhlých souřadnicích a následně je převádět na sférické.
....................
H = t - α
sin (a) = sin (δ) sin (φ) + cos (δ) cos (φ) cos (H)
sin (A) = - sin (H) cos ( δ) / cos (a)
cos (A) = {sin (δ) - sin (φ) sin (a)} / cos (φ) cos (a)
...............
pro paralaktický úhel se pak použije kosinová věta pro úhel
.............

to jsou vztahy z tvého prvního odkazu. Pro hodnotu a (výška nad obzorem) ale běžně používáme h, pro úhel H ( hodinový úhel ) potom t a pro hodnotu t ( hvězdný místní čas) potom s
To jen pro ty, kteří budou hledat v české literatuře nebo na českých serverech

[MMys]

Dík za vztahy, asi si na to fakt napíšu nějaký program, protože trefovat to na paralaktice od oka dost dobře nepůjde, a utlita v SharpCapu navíc funguje jen s barevnou kamerou. A ta mi zatím nechodí, viz to druhé aktuální vlákno.