Astronomické fórum

Suhlasim s MaGom. Akcii je oproti minulosti viac nez dost a nie je problem sa zucastnit, ale ak sa robi nieco vacsie, nemala by sa prekracovat norma na rovnakom mieste viac ako jeden krat za rok. Ludia z okolia sa samozrejme stretavaju castejsie, lebo maju k sebe blizsie (aj my tu obcas blizko niekde ideme a nenazyvame to akciou), ale ty z daleka s tym mozu mat problem.

Za posledny rok som sa zucastnil niekolkych organizovanych akcii, niektore my zase zrusil momentalny nedostatok financii na benzin (Skymaster) alebo skola (MHV). Podla mna by ste vy tam na severe mali konecne minimalne raz vycestovat do Polska, ktore mate prakticky za humnom a podla vsetkeho je tam tma, zistit realitu a za rok spravit u vas dalsiu akciu viac ako na vikend.

Též souhlasím s MaGem a Myzerom, že Starparty by se mohla uskutečnit cca jednou za rok na různých místech v Čechách nebo na Slovensku.

Jako dobrý podnět, pro další akci by jsem navrhoval při podobné akci sběrný malý bus (8 až 16 míst), který by na liniové trase umožnil zájemcům cestu napříč republikou.

Rovněž se přikláním k názoru, že víkend je pro takto zaměřenou akci málo.
Habl

Tiez mam jednu myslienku:
akcia by sa mohla organizovat v nejakom pevnom termine napr. prvy augustovy tyzden alebo podobne.
To by si potom vedelo viac ludi zorganizovat vopred volny cas pripadne dovolenku.

ivanmsk napsal: ...akcia by sa mohla organizovat v nejakom pevnom termine...Podobných akcií sa organizuje viac, no je to vždy lotéria s počasím (Dovolená s dalekohledem, MHV, ...). Také malé neplánované akcie sú dobré na to, že sa prispôsobia počasiu. Majú však nevýhodu v tom, že sa horšie sa organizujú pre veľa ľudí. Tož treba nájsť nejaký kompromis. Pozorovať chodiť v malých skupinkách a pružne sa prispôsobiť počasiu (BPU) a na veľké akcie chodiť viac menej spoločensky podebatiť a spoznať ľudí. Ak počasie dovolí tak aj pozorovať.

FunTomas napsal:
...na veľké akcie chodiť viac menej spoločensky podebatiť a spoznať ľudí. Ak počasie dovolí tak aj pozorovať.Presne takto som to myslel.

No ale Ivan, kde je potom problém. Veď si vo vedení organizácie, ktorá by mohla zastrešiť podobnú akciu. Myslím, že keby sa také niečo konalo pod záštitou SZAA malo by to asi väčšiu šancu na úspech ako keby som takú akciu zvolal a organizoval ja.

to: ivanmsk
pevný termín ano, ale převážně k pozorování Deep - Sky objektů měla by tam býti vazba na novolunní.
Habl

FunTomas napsal: No ale Ivan, kde je potom problém. Veď si vo vedení organizácie, ktorá by mohla zastrešiť podobnú akciu. Myslím, že keby sa také niečo konalo pod záštitou SZAA malo by to asi väčšiu šancu na úspech ako keby som takú akciu zvolal a organizoval ja. :-)by si niekedy neveril, ze je to vacsi problem, ako ked to zorganizuje nejaka nezavisla partia ludi...
Ale napr. v Rimavskej Sobote je podpora, zazemie ubytovania takmer zadarmo, hvezdaren a jej pristrojove vybavenie, velky pozemok na observovanie...
to Habl:
Jasne, pozerat na mesacny spln by omrzelo kazdeho
Mozno keby sa v ramci jednej akcie dohodlo dostatocne vopred, kedy bude dalsia taka akcia (samozrejme s ohladom na mesacny NOV)
Ked sa casom zavedie aka-taka pravidelnost, tak to povazujem za zaciatok dobrej tradicie...

...ale neberte to tak, ze SZAA je proti. Urcite by sme nieco vedeli zorganizovat.

FunTomas napsal: No ale Ivan, kde je potom problém. Veď si vo vedení organizácie, ktorá by mohla zastrešiť podobnú akciu. Myslím, že keby sa také niečo konalo pod záštitou SZAA malo by to asi väčšiu šancu na úspech ako keby som takú akciu zvolal a organizoval ja.
Samotna podpora velkej organizacie je + ,ale to nie je vsetko. To ci ti pridu ludia na akciu zavisi od: tvoje referencie - ak tvoja akcia uz bola a dopadla dobre, ludia pridu opat; pokial nieco organizujes 1x tak pochybujem, ze bude velka ucast. Dolezite su vztahy medzi ludmi, ktorych pozyvas, pretoze to, ci budu ochotni cestovat na akciu (pocasim vzdy neistu - u nas) zavisi hlavne od ich motivacie. Pokial maju sa osobne poznaju s ostatnymi a bolo im s nimi dobre, urcite pridu opat hoci aj ovela dalej. Pokial si sam a nikoho nepoznas - pride ti malo ludi
Vacsinou z tych co sa na akciu hlasia 1/3 odriekne z roznych dovodov.

to Habl, Ivan, Fun2mas: kazdy mate pravdu a poukazujte na urcity vysek problematiky,

Z organizovanim mensich (poctom ludi) mam urcite skusenosti (Cesty za tmou, rozne Starparty a stretnutia) a viem ake je zlozite zosuladit x-ludi na jedno miesto v jeden termin.

Ak to mam rozmenit na drobne tak to vidim takto:
- mala akcia, vyberie sa par kamaratov (na vzdialenosti nezavisi),ktory sa dobre poznaju a idu pozorovat kamsi "dotramtarie" (vid Cesty za tmou).
Podla kondicie a "sklonom" tomoze byt az HardCore akcia na bicykloch, lyziach s prespanim v prirode... zavisi od natury zucastnenych

- vacsia akcia (vid napr.Jizerka)
ludia sa zidu s roznymi zaujmami, zabezpeceny je urcity servis, strava, hygiena, ale stale je to zalozene na kamaratskych vztahoch, ludia pridu tiez zdaleka,
vikend prip. predlzeny vikend

- velke stretnutie typu MHV alebo na sposob americkych StarParty
organizacne narocna akcia, nutne zabezpecit full servis, bezpecnost, priestor, povolenie, parkovanie a neviem co este... termin znamy daleko dopredu, nutna zavazna objednavka atd.
datum: vacsina velkych akcii su planovanych rok dopredu a termin je znamy, organizatori sa snazia, aby ich akcie nekolidovali a zaroven bol nov (problem)

miesto: vzdy kompromis medzi: podmienky (obloha), "rozumna" vzdialenost (naklady)

pocasie: faktor, ktory urcuje; u nas problematicky faktor, cim dalej a cim drahsia akcia, tym nutny dlhsi pobyt, aby sa zvysila pravdepodobnost jasnych noci (nie kazda jasna noc je u nas idealna).
(napr. nema zmysel cestovat 500km na Kolonicu na iba 2 noci, ak je prognoza neista)

--------
Moje osobne ostrehy:
Tak ako sa clovek vyvija a sa uci, postupne zacina chapat veci v inych suvislostiach, ktore mu boli predtym skryte. Postupne (praxou - to je dolezite) zistuje a optimalizuje az dospeje do stadia, ktore interne nazyvam "uzivatel", ked uz nic netvori, nevyvija a neoptimalizuje ale veci "uziva" (v tom najlepsom zmysle - nie konzum). Zatial som nedospel do tohto stadia a myslim, ze je to dlha cesta pre kazdeho z nas. Avsak ... paci sa mi tento proces ...

dovolte malu odbocku:
Uvedeny scenar sa da napasovat na lubovolnu ludsku cinnost... v nasom pripade napr. vyber dalekohladu.
Sami viete, ake je zlozite sa orientovat vo vybere dalekohladov, paralaktik, okularov, fotakov, kamier, montazii a neviem akeho este prislusenstva... par stastlivcov dospelo praxov k stavu, kedy maju PRESNE to co potrebuju a uz nic PODSTATNE nehladaju. Maju svojich par dalekoladov, svoju sadu okularov, fotoprislusenstvo odladene, optimalizovane a vytunovane ... uz nic neriesia, co ako uchytit, dokupit, testovat... proste stali sa "uzivatelmi"
Moze sa zdat, ze je to IBA otazka penazi, ale NIE JE tomu tak. Cital som viac pripadov ludi,ktory boli ochotni o svojej CESTE napisat na svojich strankach a ich problem neboli financie. Napriek tomu, ze si mohli dovolit vsetko, nenasli svoju optimalnu zostavu hned (ako sa moze zdat). Prave naopak, cim viac si mozem clovek dovolit, tym viac ma moznosti ... medzi ktorymi sa musi rozhodovat

Moze sa zdat, ze je to bludny kruh - Pascalova pasca - moznosti, z ktorej nemozno uniknut.
Unik existuje: je nim presne stanovenie CIELA (o ktorom napr. pise aj Mel Bartels, ludia sa vacsiou riadia a nakupuju impulzivnena zaklade obrazkov z lesklych casopisov az neskor premyslaju co, preco a ako )
Pokial ma clovek ciel t.j. vie, co chce (nemyslim) konkretny dalekohlad, ci znacku, ale celkovy koncept napr. ci chce pozorovat planety alebo viac deepsky alebo hlavne fotit a akym sposobom v akych podmienkach a co od toho ocakava.
-- koniec odbocky --

OK takze som si asi pred rokom a nieco povedal, ze idem optimalizovat svoje pozorovacie miesto, lebo uz ma nebavi kukat na to LP okolo to som este netusil aku tazku ulohu som si vymyslel - Cesty za tmou su tym mojim procesom

Ako to suvisi s touto temou ? (dalsia StarParty)

Vzhladom na uvedene skutocnosti tu vidim taketo moznosti:
- akcie v ramci CR a SR vzhladom na porozovacie podmienky a pocasie vidim skor ako spolocenske stretnutie (o ktorom pisal Ivan) tym nechcem degradovat vyznam takychto akcii, ale vysledky z nich ziskane (pozorovacie, astrofoto) nemozno porovavat s tymi v excelentnych podmenkach

- ak urobit kvalitnu StarParty u nas (v blizkom EU regione), tak JEDINE mimo republiky (to si myslim teraz)
do uvahy pripada: Polsko (severne od Ciech, alebo sev.vychodne od Slovenska), prip. este snad Alpy dole

- vzhladom na problem najst vhodnych partnerov na akciu som vyskusal netradicny sposob vyjazdu za tmou - vikendovy vyjazd s kombinaciou vlak+bicykel
Vyjde velmi lacno a clovek nie je zavisly od dalsich x-ludi. Podmienkou je mat svojho astrosparingpartnera Taktiez je nutna urcita kondicka a bajk.
Viem si realne predstavit predlzeny vikend v Polsku s MHV 7+ s dopravou vlak+bajk. Takto sa chystam "fungovat" behom roka, ked zrovna nemam dovolenku.

-tretia moznost, ktoru este "overujem" je najst a optimalizovat skratku - cestu (Hadra pozna Oj... system ;D ) do lokalit, kde "nie je problem" s podmienkami a pocasim - lacny vyjazd na Kanarske ostrovy (pripustam aj Tenerife) na par dni ci tyzden.
Pokial to doladim ... vyjde to financne porovnatelne s nakladmi do spominanych lokalit mimo republiky (ak zapocitam aj efektivnost pozorovania vyplyvajuca s poctu jasnych noci - t.j. ako dlho by sme museli byt v Polsku aby sme mali rovnaky pocet jasnych noci ak na Kanaroch - o podmienkach netreba ani diskutovat ).
Takze radsej ozeliem 10 akcii behom roka pod 6.5 ako 2 pod 7.5+ hoci aj na Kanare.

Uz som toho nataral viac nez dost ...

tomu hovorim brainstorming ... parada, myslim, ze sme na dobrej ceste...

OK myslim, ze uz par ludi tuna na fore ma v tom jasno 8)

ta jarna akcia a vobec... citim, ze to bude dobree a vyjde to

Prosím Vás, co znamenají ty zkratky HardCore a MM, které používáte?

Ne, že bych neuměl anglicky, ale v tomto významu a takhle uprostřed češtiny tomu prostě nerozumím.

Díky.

V. K.

P. S.: jinak zajímavá diskuse, jak organisovat takovéhle akce

VK napsal: Prosím Vás, co znamenají ty zkratky HardCore a MM, které používáte?...MM je mesierov maraton.

Se omlouvám, ale ve vlákně o akci Jizerky 2006 se rozjela diskuze o plánování dalších jiných akcí, tak bych prosil moderátora ať ty dotyčné příspěvky přesune třeba sem! Děkuji

Tak ja som ten svoj prispevok z vlakna o Jizerkach presunul rucne

------------------------------------------

Ja by som to zobral z ineho konca:
Uz po tri roky sa snazime o akysi sukromny MM. Vzdy zaciatkom jari sa vsak ukazuje, ze tie podmienky u nas su ozaj mizerne. Dokonca sa nam nedarilo ani tento rok v Side, kde lietali po oblohe po nociach vselijake chmary, znemoznujuce hocico seriozne...

Kam tym mierim? Je to pomerne jednoduche. Ako pisal ivanmsk a dalsi, na takejto astroparty ide o to spojit prijemne s uzitocnym - teda stretnut sa, pokecat a zapozorovat si. K tomu treba hned niekolko veci:
1. cas
2. miesto
3. program
4. zaujemcov
5. podmienky

Ad 1.
Cas by som nemenil, ten jarny ±nov by mal byt v pohode. Na buduci rok je nov 19. marca, v pondelok. Akcia od stvrtka vecera do pondelka vecera by poskytla vela prilezitosti na oddych, pracu aj zabavu a neukrojila by az tak vela z volneho casu.

Ad 2.
To uz je horsie. Miesto by malo splnat hned niekolko protichodnych podmienok: dobre mhv, relativnu blizkost pre vacsinu zaujemcov, dostupnost, primerane zazemie, okolite atrakcie.

Ad 3.
Zavisi od definitivnej dlzky, miesta a pocasia. Asi by to mohla byt zmes roznych diskusii, navstev atrakcii a pozorovania. Toto vidim najjednoduchsie Wink...

Ad 4.
... a toto zasa najzlozitejsie  Undecided Samozrejme, ako napisal Pavuk_, kazda akcia, ak ma pretrvat, potrebuje urcite renome. Aby si ho ziskal uz prvy rocnik, musia mat toto renome aspon jeho organizatori...

Ad 5.
Eliminovat vplyv podmienok na uspesnost akcie je vec obtiazna a tazko dosiahnutelna. Mozno to riesit bud vyberom miesta, alebo flexibilitou terminu. Ta ale obmedzuje pocet pripadnych zaujemcov. Prosto, ona spominana Pascalova pasca...

Zhrniem to:
Jarnych akcii tu na okoli velmi nieto (neviem o nich) a mohol by nou byt onen MM. Myslim, ze zastresujucu organizaciu riesit netreba, je tu vela inych veci na riesenie. Kazdopadne vsak mozem ohlasit, ze pokus o uskutocnenie MM2007 bude. Podrobnosti ale az na jesen a v inom vlakne  ;)

P.S.: Na jesen, koncom oktobra pocas inverzie, cez vikend 20.-22.10., sa pokusime o prekonanie vyskoveho rekordu v pozorovani a foteni DSO v Cechach a na Slovensku. Bude to len sice o tri metre, ale za pokus to stoji Wink Pracovny nazov akcie je M44. Kto uhadne preco, ma na akcii jedno volne miesto 8)