Astronomické fórum

Mam prakticky dotaz: Jak se jednoduse a rychle overi, zda-li hvezda, ktera se na dvou snimcich jevi ruzne jasna a je tedy podezreni na promennou neni uz znamou promennou, t.j. nekde v nejakem katalogu promennych ? Existuje neco jako zadani souradnic - vyplivnuti vsech promennych v okoli +- par uhlovych minut ?
Ne, ze bych neco objevil .... jeste ne ...

Ahoj, no nekdy je to fakt tezke:

bud doporucuji se obratit na sekci promennych hvezd http://var.astro.cz a nebo pracovat s katalogy napr. IBVS, ale i tam jsou velmi nepresne udaje a nekdy chyby velke.

A nebo zkus promenarske forum tady s konkretnim probleme.

Ja jsem napr. svou supernovu predobjevil jen proto, ze jsem snimek poslal Lubosi Bratovi s textem neco jako, hele jak je M51 hezka a on mi sdelil, ze tam mam supernovu

SKYMASTER napsal: Ahoj, no nekdy je to fakt tezke:

bud doporucuji se obratit na sekci promennych hvezd http://var.astro.cz a nebo pracovat s katalogy napr. IBVS, ale i tam jsou velmi nepresne udaje a nekdy chyby velke.

A nebo zkus promenarske forum tady s konkretnim probleme.


Ja jsem napr. svou supernovu predobjevil jen proto, ze jsem snimek poslal Lubosi Bratovi s textem neco jako, hele jak je M51 hezka a on mi sdelil, ze tam mam supernovu  ;)

No jo, ale mne jde o hledani na zaklade souradnic. Nekde prece musi byt kruci moznost, jak overit, ze clovek objevil uz objevene, ne ? U komet je to snadnejsi, tech zas tolik neni, ale u promennych ? Behat s kazdou nahodne "objevenou" nebo podezrelou hvezdou k promenarum by bylo trochu tak obtezovani ...

Ahoj Karle,

asi před půl rokem jsem tenhle problém taky řešil a dotazoval se Luboše Bráta (zde "brat" - nynější předseda BRNO - sekce pozorovatelů proměnných hvězd ČAS) a ten mi poslal mailem tuhle kuchařku (snad se na mě nebude zlobit, že ji zveřejním):

A) Naved prohlizec na http://simbad.u-strasbg.fr/sim-fid.pl a zadej do
policka souradnice nove hvezdy ve tvaru "HH MM SS.SSS DD MM SS.SS" a odesli.
Pokud to najde Tvou hvezdu jako promennou, tak uz je objevena. Pokud ne,
pokracuj bodem B)

B) Naved prohlizec na http://www.konkoly.hu/ibvs/t.html a zadej tam
souradnice objektu. Je to hledani fulltextem, takze doporucuju zadat jen
souradnice ve tvaru "HH MM SS" bez deklinace a zlomku u vterin v
rektascenzi. Pokud nekdo v IBVS hlasil novou promennou na techto
souradnicich, tak se Ti ukaze. Pokud ne, zkus jeste "HH:MM:SS" jine tvary
souradnic se nepouzivaji. Pokud Ti to i v tomto pripade nic nenajde, tak mas
vyhrano!

C) Jeste nezapomen zkontrolovat CzeV a SvkV katalog, jestli tam ta hvezda uz
nahodou neni. Katalog si serad podle souradnic, to se v nem hleda lepe.

(Moje poznámka k bodu C) ty katalogy, o kterých píše Luboš najdeš na http://var.astro.cz/ v části DATABÁZE)

Jen malou poznámku na okraj: za ten rok, co měřím proměnky (nevím, kolik je to nocí nebo jejich částí, ale odhadem tak asi 70, jsem na snímcích našel více než 10 hvězd (zase jen odhad), které se měnily a které ve známých katalozích nebyly evidovány (alespoň prvních deset, pak už jsem se tím nezabýval). Tím se vůbec nechci chlubit, jen tím chci říct, že v dnešní době vyspělých a relativně cenově dostupných detektorů máš při každém třetím až pátém pozorování nějakou novou proměnnou (zase záleží na poli, kterou Ti snímá kamera, exp. době atd.). Ale jak jsem posléze zjistil, to je jen začátek. Aby to totiž někoho začalo zajímat (mám na mysli ve vědeckém světě), musí se jednat o astrofyzikálně "zajímavý" objekt (co se tím přesně myslí nedokážu formulovat), protože proměnných hvězd jsou dneska známy desetitisíce a velmi to už připomíná počty nově objevených asteroidů. U nich je ale jedna kategorie "zajímavosti" jasně definovaná - pokud se do nás můžou trefit, tak o tom bude vědět každý, což u proměnek naštěstí nehrozí  ;). V každém případě, pokud si ověříš, že je to nová proměnná, by bylo nejlepší kontaktovat Luboše, který ji minimálně zařadí do katalogu CzeV. Co a jak s ní pak uděláš dál, už závisí jen na Tobě.


PS: Jo a ten článek v Perzeu o pozorování proměnky pomocí webkamery byl fakt dobrý - možná by nebylo špatné na ty snímky nasadit MuniWin: http://integral.sci.muni.cz/cmunipack/ - je to špičkovej SW pro zpracování takových pozorování, jen jde o to, aby ty Tvoje data měly správný formát (FITS nebo nějakou jeho variantu)

Ahoj,

v poslední době vyvinulo AAVSO s v této oblasti taky nějakou aktivitu a výsledkem je VSX - http://aavso.org/vsx/. Umožňuje též vyhledávání podle souřadnic, je propojen se Simbadem (který mimochodem třeba u NSV hvězd není ani zdaleka kompletní) a je orientován spíš na amatéra (čemuž odpovídá nižší počet kolonek a hezčí design).

Kromě GCVS s opravenými souřadnicemi a všech namelistů obsahuje i NSV s dodatkem, NSVS, ASAS-3, proměnné z IBVS, OGLE-II a ROTSE-I. Hlavní výhodou je, že uživatelé mohou sami přidávat další proměnky, měnit parametry atd., přičemž vše podléhá kontrole a zálohování.

Takže při kontrole "novosti" proměnky body A) a B) splynou do jednoho a zůstává jen bod C)

Ahoj Petre a Ondreji. Diky za navod a informace, vse si zkusim. Predevcirem jsem uz mel dojem, ze jednu novou promenku mam, ale ukazalo se to liche. Holt, sum a mala citlivost dela nekdy naschvaly.

Vxcera jsem zacal pozorovat GSC2083 1870, ale po pul hodine jsem toho nechal pro unavu a ze to nemelo moc smysl. Dokud si neporidim lepsi CCD, tak na nejake solidnejsi systematicke hledani/pozorovani muzu asi zapomenout - to skladani mne ubiji ...
No, ale na data te GSC2083 1870 jeste podivam ...

pesvo napsal: Tím se vůbec nechci chlubit, jen tím chci říct, že v dnešní době vyspělých a relativně cenově dostupných detektorů máš při každém třetím až pátém pozorování nějakou novou proměnnou (zase záleží na poli, kterou Ti snímá kamera, exp. době atd.). Ale jak jsem posléze zjistil, to je jen začátek. Aby to totiž někoho začalo zajímat (mám na mysli ve vědeckém světě), musí se jednat o astrofyzikálně "zajímavý" objekt (co se tím přesně myslí nedokážu formulovat), protože proměnných hvězd jsou dneska známy desetitisíce a velmi to už připomíná počty nově objevených asteroidů. U nich je ale jedna kategorie "zajímavosti" jasně definovaná - pokud se do nás můžou trefit, tak o tom bude vědět každý, což u proměnek naštěstí nehrozí  ;). V každém případě, pokud si ověříš, že je to nová proměnná, by bylo nejlepší kontaktovat Luboše, který ji minimálně zařadí do katalogu CzeV. Co a jak s ní pak uděláš dál, už závisí jen na Tobě.

V rámci kongresu IAU proběhla menší schůzka o užitečnosti amatérských pozorování dvojhvězd. Arne Henden ve své prezentaci uvedl, že CCD pozorovatelé by se měli soustředit na astrofyzikálně zajímavé objekty. Jak se takové objekty poznají sice neřekl, ale jmenoval aspoň jeden typ objektů, jejichž pozorování jsou ztrátou času - typ W UMa (je jich hodně, všechny jsou stejné a amatérskými pozorováními o nich o moc víc než perioda stejně nejde zjistit). Samozřejmě, výjimky existují: W UMa s uplným zákrytem nebo pulzacemi.