Astronomické fórum

Možno by pomohlo, keby sa text jednotlivých FAQ mohol najprv interne pripomienkovať pred tým, než sa vystaví do zamknutého vlákna.

Tak by sa z toho stal kolektívny konsenzus namiesto veci, ktorá je síce užitočná, ale miestami zmätočná/chybná a zjavne rozdeľuje.

To zní zajímavě, můžeš sem dát třeba pět otázek včetně odpovědí? Můžeme to zkusit

Vzhledem k tomu, že jsem v časové presu alespoň označil, v kterých příspěvcích vidím nastíněné problémy, čekal jsem, že se na nich nějak zapracuje a s pomocí ostatních se to srovná. Jenže místo příspěvků o problémeh, se to diskutující zaměřili na ....

Takže tady jsou citovány příspěvky ( modře), k nim můj komentář ( černě ) a navržený text(červeně). Ten není samozřejmě žádnou absolutní "pravdou," je to jen návrh hodně zjednodušené foŕmulace, která, dle mého názoru alespoň neobsahuje závažé chyby a pomýlení.
................................................................................

1/ Afokální focení
Při tomto druhu snímání se fotí až za okulárem nebo barlow členem, který je vložen do okulárového výtahu. Nejčastěji se takto fotí planety nebo Měsíc. Existují na to speciální adaptéry.
za okulárem lze fotit 2 způsoby: afokálně = s použitím přístroje s vlastním objektivem, nebo pozitivní projekcí -= fotoaparátem bez objektivu. Tento druhý zůsob se často zjednodušeně nazýva foto za okulárem Z toho je jasně vidět, že definice nevystihuje způsob focení a vzhledem ke zvyklostem lze dojít k záměně .
Fotografický přístro s objektivem( kompakt, zrcadlovka s objektivem, videokamera, mobil) se umístí za okulár zaostřeného dalekohledu

4/ Backfocus
Jedná se o vzdálenost mezi zadní stranou optiky korektoru a čipem kamery/fotoaparátu. U zrcadlovek je backfocus nejčastěji 55 mm. Pokud není backfocus správně dodržen, projeví se deformací tvaru hvězd v okrajích obrazového pole. Často se uvádí tolerance +-1mm.
1.věta je O.K, pokračování je chybné. Už z výrazu backfocus je zřejmé, že se týká polohy ohniska ( ohniskové roviny) za něčím- za nějakým optickým členem. U fotoaparátů, CCD a CMOS kamarami se ale tenhle výraz už celkem vžil i pro vzdálenost ohniskové roviny od přední příruby, kteráž to vzdálenost je u fotopřístrojů označována za flange focal distance. Co je ale jasné je , že tato vzdálenost není u přístrojů 55 mm, ale např. o Canonu EF je 44 mm, u Minolty 44,5 mm , u Nikonu 46,5mm, u CCD a CMOS kamer potom zhruba od 8mm do 17 a s vestavěným fotokolem i přes 23 mm. Mylná hodnota 55 se týká 2" reduktorů/korektorů( ne tedy zrcadlovek), které se přímo připojovaly přes T kroužek k DSLR. U současných sestav se běžně používají vložená filtrkola či OAGy a tak velmi často je backfokus přizpůsoben pro jejich použití i se optimalizuje backfocus s ohledm na kvalitu zobrazení.Proto tato hodnota není vůbec fixní a liší se podle zařízení.
Jde o vzdálenost mezi přírubou optického členu ( reduktor, korektor, komakorektor, Barlow) a polohou čipu, určenou výrobcem optického členu

pokrač.

6/ Co je to koma v kontextu astronomické optiky?
Koma je vlastnost a taky optická vada, která je typická pro zrcadlové dalekohledy. Projevuje se tak, že obrazy hvězd vypadají jako malé komety. Dá se odstranit použitím korektoru komy (komakorektoru).

koma je vada veškeré optiky- NEJEN ZRCADLOÉ . U refraktorů je redukována stavbou objektivu, u nových SCT systémů řešením korekční desky a tvarem sekundáru, u RC systémů tvarem primáru a sekundáru, evntuelně ještě doplněím o korektor. U klasických Cassegrainů je redukována nižší světelností, u klasických SCT je nutno použít korektor/reduktor a u Newtonů komakorektor
koma je optická vada optiky ( optická vada), která je většinou redukována ( v určité míře) konstrukcí vlastních optických systémů. Projevuje se tím, že obrazy hvězd se se zvyšující vzdáleností od osy jeví jako kometky. U Newtonova dalekohledu není koma ničím korigována, proto je potřeba použít komakorektor, zrovna tak u klasickcých SCT se ke snížení komy používají reduktory/korektory.

7/ Reduktor/rovnač
Optický člen používaný v kombinaci s čočkovým dalekohledem - refraktorem. 1) Redukuje ohnisko dalekohledu a tím zvětšuje zorné pole a zvyšuje světelnost. 2) Rovná obrazové pole, které bývá u čočkových dalekohledů zklenuté. Existují i pouze reduktory (pro dalekohledy typu Schmidt–Cassegrain) nebo pouze rovnače pro refraktory.

- reduktor redukuje hodnotu ohniska a používá se u refraktorů, RC systémů a nových SCT ( MeadeACF, Celestron HD EDGE)
- rovnač zarovná obrazové pole do roviny - u refraktorů
- korektor/reduktor - běžný název pro členy u klasických SCT, kde redukuje ohnisko a částečně koriguje komu a rovinnost pole.
- reduktor /rovnač : u refrakturů redukuje ohnisko a zarovnává obrazové pole

8/ Jakého zvětšení při focení dosáhnu?
Raději se ptejte, jak velké obrazové pole vyfotíte nebo jaké rozlišení má Vaše fotografie v jednotkách arcsec/pixel.

Otázka nedává smysl. Je to totéž, jako se ptát, kolikrát zvětšuje fotoaparát

9/ DSO
Anglická zkratka pro objekty hlubokého vesmíru (Deep space objects). Jsou to objekty, které jsou za hranicemi naší Sluneční soustavy. Patří mezi ně nejčastěji hvězdokupy, galaxie, mlhoviny a planetární mlhoviny.
U nás se asi tak v 99% a ve světě přes 95% používá anglický výraz -Deep sky object. Deep space se více používá v kosmonautice, aĺe zase s trochu jiným významem. Překlad potom Objekty hlubokého nebe Pohybujeme se tu mezi výrazy - obloha/ nebe/vesmír/kosmos. Zůstal bych u nás u zažitého výrazu a významu. Formulace o objektech mimo hranice sluneční soustavy není úplně přesná - běžně jako DSO neoznačujeme hvězdy
Anglická zkratka pro Deep sky object = objekty hlubokého nebe (hězdokupy, mlhoviny, galaxie

10/ Proč se nehodí můj dobson na focení DSO
Je to povahou dobsonovy montáže, ta je totiž Alt/Az a bez další pomůcky neumožňuje otáčení své osy kolem osy otáčení Země. Naproti tomu rovníková EQ montáž toto otáčení kompenzuje a umožní tak delší expozice, které jsou pro focení DSO ve většině případů nezbytné. Neznamená to, že dobsonem nelze DSO fotit, ale jedná se o krajní možnost a EQ montáž je mnohem vhodnější.
nesnažil bych se na takou otázku vůbec odpovídat. je to na celé vlákno a všichni budou mít vždy pravdu
fotit se dá čímkoli- a podle toho jak a čím - to také vypadá

MilAne díky, jakmile budu mít chvilku tak upravím odpovědi ve vláknu. Nepoužiju asi úplně vše, cos napsal, taky některé výrazy trochu zjednoduším (např. "optický systém" je pro nováčka těžko uchopitelný terminus technicus). A tu desítku tam nechám, otázka se neptá proč nejde dobsonem fotit DSO ale proč to není zrovna dobrý nápad.

hades píše:10/
Je to povahou dobsonovy montáže, ta je totiž Alt/Az a bez další pomůcky......

Pro začátečníky bych možná ještě doplnil odkazy třeba Alt/Az, kde je to detailněji vysvětleno.

midars: Odkaz tam dám, díky

Milan máš tam pár nepřesností .

4. červené " Jde o vzdálenost mezi přírubou optického členu ...." To je definice FFD .
Přesná definice . Vzdálenost o vrcholu poslední optické plochy k poloze ohniska .

6. černé - " u nových SCT systémů řešením korekční desky a tvarem sekundáru......"
Tvar desky nemá žádný vliv na redukci komy . I bez desky by koma byla eliminována . Důvod- objímka desky zde zastupuje polohu vstupní pupily .
Deska může být i jinde než vstupní pupila- vstupní otvor .

7 . Reduktor /rovnač.
" - rovnač zarovnává obrazové pole do roviny ...." , zde bez "u refraktoru" .
Vysvětlení - Sklenutí pole mají prakticky všechny soustavy , které nebyly rovnou konstrukčně navrženy s opravením sklenutím .Společně s korekcí sklenutí se musí korigovat i astigmatizmus .
"- reduktor/ rovnač : u refraktoru redukuje......."
V případě těchto korektorů je již předpokládáno, že objektiv byl navržen jako aplanatický - tedy má eliminovanou komu.

8. Lepší formulace.
Vhodnou kombinací přídavných optických elementů můžeme změnit velikost obrazu na snímači , což by se dalo považovat i za zvětšení (př. afokální focení) .Samozřejmě pokud to soustava umožňuje. V základním sestavení jako je fotoaparát , je velikost obrazu závislá pouze na ohniskové vzdálenosti objektivu a o zvětšení jako takovém se memůže mluvit.

Lůkáši případně to nějak zakonpunuj do toho vlákna .

Upravil jsem obsah příspěvku, děkuji i astarovi za další připomínky.

to astar :
1/ definice backfocusu v optice je mi známá. Domnívám se , že tady ji nelze takto použít, protože se zde nepracuje s optikou, ale s komerčními výrobky a uživatel má možnost měřit od nějakého konstrukčního -zde spojovacího- prvku. U všech výrobků, pokud se někde kreslí nebo počítá vzdálenost, se kótuje /počítá od přírub .A to u různých firem stejně !)
2/ redukce komy u nových SCT - vliv tvaru korekční desky a asférického sekundáru : vycházel jsem ve svém tvrzení z práce VOD Turnov : http://www.cbks.cz/upice2007/164.pdf
Diskusi rád přenechánm odborníkům

to hades :
1/ Pokud trváš na své definici u DSO, je mi líto. Preferuješ svoji verzi názvosloví, která se nedrží používaných zvyklostí, a definice , že DSO je vše mimo sluneční soustavu je přeci jednoznačně chybná , protože hvězdy nepatří mezi DSO.
2/ U fot Dobsonem . Asi bych psal Dobson s velkým D, kjako to děláme u ostatních dalekohledů Předpokládám, že i nováčkové vědí, co to je azimut, tak snadno pochopí, co je to azimutální montáž ( tak se to totiž i v češtinš jmenuje. ALT/AZ je anglické označování, netuším, jestli to něco nováčkovi řekne. Ale pokud už ano, tak je zbytečné mu funkci vysvětlovat


to all : dodržel jsem svoji povinnost po prvním příspěvku a rozepsal to podrobněji a nyní se ho budu dál držet .
A určitě nebudu dál podporovat metodu : jak pes s kočičkou pekli dort

Překlad DSO; formulaci Deep space object tu vidím poprvé, všude v astronomii jsem viděl jen Deep sky object (na internetu, v knihách, časopisech) a i takto to učím děti.

Fajn, že se zde konečně řeší něco podstatného. Zbych má jinak pravdu. Kromě toho, že se to rozepisuje jako Deep Sky Objects bych doplnil, že jde prostě o hvězdokupy, mlhoviny a galaxie na obloze. Snad jsem na nic už nezapomněl..

DSO jsem opravil, díky

Téma reduktor/rovnač bych asi rozdělil na dvě samostatná témata, kde vysvětlil jednotlivé pojmy.
Komakorektory obsahují také reduktory/násobiče, ale není zde žádná poznámka.
Za téma Reduktor bych ještě doplnil téma násobiče (barlow, teleextender).

Možná by to chtělo v rámci této diskuze provést i aktualizaci níže uvedeného fóra.
Fórum pro začátečníky - ČTĚTE - První informace pro začátečníky - Jak začít s astrofotografií DSO, úvodní informace.

hades píše:DSO jsem opravil, díky

A doplnil zase tvojí tvořivostí o planetární mlhoviny. Ony nepatří mezi mlhoviny? Potom ti tam tedy chybí ty další mlhoviny- reflexní, temné, SNR.
A z tvojí definice i např. hvězdy, dvojhvězdy, spektroskopické dvojhvězdy ....