H-beta objekty

Mlhoviny, hvězdokupy, galaxie, supernovy,...
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: H-beta objekty

#46

Příspěvek od MilAN »

To je dobré. Chybí mi ale porovnání viditelnosti s OIII filtrem a UHC filtrem. Mají-li to být tedy H-beta objekty - tak jak je uvedeno v názvu vlákna.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
MiniMistr
Příspěvky: 852
Registrován: 05. 05. 2014, 20:11
Věk: 55

Re: H-beta objekty

#47

Příspěvek od MiniMistr »

Dobrá.
Při nejbližší příležitosti to zkusím znovu se všemi filtry.
Petr
Dobson ES 400/1825
Refra TS 125/975 ED APO
Refra WO 72/430 ED APO
Lunt 80mm
trpělivost....
Uživatelský avatar
MiniMistr
Příspěvky: 852
Registrován: 05. 05. 2014, 20:11
Věk: 55

Re: H-beta objekty

#48

Příspěvek od MiniMistr »

Takže ještě jednou a se všemi filtry:

IC 5146
- H-Beta: je vidět Barnard i Cocon
- OIII : je vidět Barnard ovšem ne tak jistě - spíše jeho některé části, Cocon slaběji ale je tušitelný
- UHC : v podstatě to samé co s O III, možná kdybych nevěděl že tam něco má být, nevšiml bych si toto....

IC 1318
- kupodivu dnes v noci vidím mlhovinu se všemi filtry (minule s H-Beta vidět nebyla, bez něj ano)

IC 5076
- H-Beta je vidět slabá mlhovina rozprostřená kolem hvězd
- OIII - nevidím nic
- UHC těžká, ale slabě tušitelná....

PK 64+5,1
- H-Beta slabé haló okolo hvězdičky
- OIII - jenom hvězda
- UHC - jenom hvězda

Petr
Dobson ES 400/1825
Refra TS 125/975 ED APO
Refra WO 72/430 ED APO
Lunt 80mm
trpělivost....
Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 2325
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Věk: 44
Kontaktovat uživatele:

Re: H-beta objekty

#49

Příspěvek od nosuh »

Docela me vcera prekvapilo, jak moc svetla zere H-Beta filtr ( Baader 8,5nm)..zkousel sem vymzourat B33 pres 16" a ok ES 34mm 68° ( Z 53x) a nic sem nevymzoural, obloha byla paradni, sice foukalo, ale M1 primo svitila..( nez vysel Mesic ).
Je to jen pocit, ze zere podstatne vic nez treba UHCko meno OIII, nebo mate podobnou zkusenost?
dob. SW 16" GoTo, N 254/1000 mod
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: H-beta objekty

#50

Příspěvek od MilAN »

Ale vždyť ta otázka v daném kontextu nedává vůbec smysl. H-beta filtr sežere vše, kromě emisní čáry H-beta( s uvedenou pološířkou). Takže záleží jen na tom, zda daný objekt září i v čáře H-beta a kolik a v jakém poměru k ostatním emisím, které jsou pochopitelně daným filtrem požrány. Každý objekt má jinou skladbu a intenzitu emisních čar.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 2325
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Věk: 44
Kontaktovat uživatele:

Re: H-beta objekty

#51

Příspěvek od nosuh »

Coz tomu rozumim, akorat me prekvapilo, jak moc tmavsi obraz oproti O3 nebo UHCku to je..prislo me bez sance tam tu B33 vymzourat..Budu to zkouset dal no..
dob. SW 16" GoTo, N 254/1000 mod
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: H-beta objekty

#52

Příspěvek od MilAN »

Určitě bude tmavší obloha, protože ten filtr má menší pološířku propustnosti určitě oproti UHC tak 3x. Mlhovina v okolí B33 září ve vodíku a málo v OIII. Co si udělá oko se zářením mlhoviny a oblohy to bude dost individuální, jak co do detekce , tak i estetiky.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 2325
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Věk: 44
Kontaktovat uživatele:

Re: H-beta objekty

#53

Příspěvek od nosuh »

JJ, a plati teda ze asi cim sirsi filtr tak tim lepsi ne..mam tu 8,5nm, i kdzy je puvodne fotograficka tak pak uz sou jen uzsi..
kazdopadne diky za info, zkusim ji vymzourat zase priste ;)
dob. SW 16" GoTo, N 254/1000 mod
Uživatelský avatar
mike
Příspěvky: 1100
Registrován: 05. 02. 2022, 23:47
Bydliště: Luštěnice
Věk: 49

Re: H-beta objekty

#54

Příspěvek od mike »

Záleží na definici pojmu "lepší". Širší filtr sice propustí víc světla, ale je to to světlo, které nechceme. Čím užší je ta křivka kolem příslušné vlnové délky, tím účinnější je filtr z pohledu toho, co od něj chceme.
TS CF Apo 155 f/8 na EQ6-R, Hyperion 31mm, Morpheus 17.5, 12.5 a 9mm, DeLite 7, 5 a 4mm, Omegon LE Planetary 6mm; Barr & Stroud 10x56 ED Savannah
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: H-beta objekty

#55

Příspěvek od MilAN »

Je to přesně tak. Tyhle filtry jsou určeny hlavně na planetární a emisní mlhoviny. A ty září v přesně definovaných emisních, velmi úzkých čarách.Takže cílem je vždy zabrat jen danou čáru, ve které září mlhovina a v které chceme pozorovat. Převážně tedy chceme pozorovat v té nejsilnější ( intenzitou !). Čili co nejužší pološířka filtru, která zaručí, že do oka jde jen záření mlhoviny a minimum z našich rušivých světel nebo z airglow-.
Pokud jde o mlhovinu B33( Koňská hlava), je dobrá si uvědomit, že jde o temnou mlhovinu = nevyzařující ale stínící před emisní mlhovinou. Takže naše pozorování je v podstatě pozorování té zářící emisní mlhoviny. a pokud se podíváme na různé barevné fotografie téhle mlhoviny, vidíme, že je výrazně červená od záření H-alfa a prakticky nevidíme modrou a modrozelenou barvu, která by charakterizovala záření OIII nebo H-beta. A protože ze zkušeností pozorovatelů plyne, že filtr OIII prakticky nepřináší žádný efekt, je nasnadě použít filtr, který propouští H-betu. Což je pochopitelně filtr H-beta a UHC. A protože UHC má šířku propustnosti cca 3x větší, bude procházet jím více světla. Ale ne od mlhoviny =záření H-beta čáry ( to bude stejné v obou případech-pokud tedy není filtr špatný), ale dohromady od mlhoviny + rušivých světel. V důsledku čehož slabý objekt , zářící v H-beta čáře, snadno zanikne v okolním záření oblohy.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
armichael
Příspěvky: 691
Registrován: 22. 12. 2019, 21:35
Bydliště: Znojmo
Věk: 53

Re: H-beta objekty

#56

Příspěvek od armichael »

Naviac, B33 je veľmi náročný objekt. Mne saménu sa to síce podarilo minulý rok (viewtopic.php?p=472932#p472932), no teraz som si netrúfol. Chce to mimoriadne priezračnú oblohu a taktiež čistú optiku. Pri včerajšom pozorovaní kométy som usúdil, že už je čas...

Len tak pre skúšku som včera namieril na NGC1499 - Kalifornia, bola tam, ale pamätám si krajšie pohľady. No a pre odvážnych, opäť Kalifornia, len ttriedrom: skúsil som na jeden objektív HBeta, na druhý UHC (akože fakt nemám dva HBeta :D) prilepiť obyčajnou izolepou po obvode. Nemal som ideálne podmienky, ale náznak sa tušiť dal.
AZ-EQ6 + TS Apo 115/800, SW Flextube 300/1500
Sluníčkomet dvojkanón v2: Daystar SolarScout 60/930 & TS 80/560 + Herschelov hranol, Solar Continuum
Uživatelský avatar
armichael
Příspěvky: 691
Registrován: 22. 12. 2019, 21:35
Bydliště: Znojmo
Věk: 53

Re: H-beta objekty

#57

Příspěvek od armichael »

Tento týždeň boli celkom priaznivé podmienky, hoci nie ideálne. V stredu 10.1. som mal chuť pozrieť sa na hmlovinu NGC1499 - Kalifornia. V čase pozorovania bola takmer v zenite.

Nie je to extra ťažký objekt, už som ju sledoval v Dobsone, tentoraz som chcel vyskúšať širokouhlý pohľad. Vytiahol som na ňu ES Comet Hunter - 152/732, s ním sa už dá dosiahnuť pomerne malé zväčšenie. No a filter, pochopiteľne. Mám dvojpalcový Orion Hb. Tak a tu sú výsledky/dojmy:
- hmlovina je fakt veľká, takže aj napriek svojej "jasnosti" žiadna vypaľovačka. Treba si zrejme uvedomiť že väčšina svetla je v H-alfa a len malé percento v H-beta
- vďaka svojej veľkosti sa v podtate nemá šancu zmestiť ani do zorného poľa oulára ES 24mm 68° (zv. 30x, zp 2.6°) tkaže treba pohybovať ďalekohľadom aby som si ju prezrel celú
- ten pohyb sem-tam má zmysel aj na zviditeľnenie slabých objektov, odniekiaľ si pamätám poučku, že pohybujúce sa nič je lepšie vidieť :-)
- Skúsil som aj okulár 30mm 82°, tam sa ledva ledva zmestilo to čo sa z nej dalo vidieť, ale zas o to viac zanikala na nedokonale čiernom pozadí.
- Zaujímavý bol pohľad cez 16mm 68° okulár. Pri vyššom zväčšení pozadie stmavlo a začal som pomaly vidieť jasnejšie z množstva vláknitých štruktúr. Pekné! A čím dlhšie som pozeral do okulára tým viac ich bolo.
- temnú hmlovinu ktorá sa tam nachádza som nevidel. Myslím, že na to by bolo treba fakt čierno-čiernu tmu a možno toho dobsona.
- tu moje pozorovanie bohužiaľ skončilo. Vyhnala ma námraza na menisku, tiež som si potreboval oddýchnuť, zohriať sa a ... zaspal som. Potom som ten boj sám so sebou už nevyhral....
AZ-EQ6 + TS Apo 115/800, SW Flextube 300/1500
Sluníčkomet dvojkanón v2: Daystar SolarScout 60/930 & TS 80/560 + Herschelov hranol, Solar Continuum
Uživatelský avatar
MiniMistr
Příspěvky: 852
Registrován: 05. 05. 2014, 20:11
Věk: 55

Re: H-beta objekty

#58

Příspěvek od MiniMistr »

Dnešní noc nebyla dobrá, ale alespoň špatná než žádná.
Tato zima je co se týká počasí tragédie.......proto jsem i tak pozoroval a zkoušel porovnat můj starší filtr H-beta od TS s novým filtrem
H-Beta od Astronomiku. Většina objektů pro tyto filtry už není moc dobře viditelná, takže padla volba na IC405 a Sh2-235. Obě mlhoviny
se nachází v souhvězdí Vozky.
IC 405 je těžká, v podstatě jsem neviděl nic (možná taky díky mizerné obloze) ani s jedním filtrem. Teda vlastně viděl, ale místo zjasnění tam bylo vidět ztmavení, což mi nepřipadá jako to co bych měl vidět.
Sh2-235 taky není zrovna "vypalovačka", ale s H-betou od Astronomiku se dalo vykoukat slabé zjasnění. H-beta od TS neukázala nic, nebo to bylo tak slabé že to bylo na hranici viditelnosti mizerné oblohy.
Chvíli jsem tuto mlhovinu zkoušel jen tak pro zábavu i s OIII (nic) a s UHC (nic) - oba taky od Astronomiku.
Škoda že Orion je už nízko a ještě na západní straně, kde už mám viditelné světelné znečištění. Mohl bych oba filtry porovnat na koňské hlavě.
Vím z vlastní zkušenosti, že H-Beta od TS na koňské hlavě u mě doma funguje s 350-kou, ale jaký rozdíl by to byl ve 400-ce v porovnání s Astronomikem,
to musím bohužel nechat až na příští zimu.
Petr
Dobson ES 400/1825
Refra TS 125/975 ED APO
Refra WO 72/430 ED APO
Lunt 80mm
trpělivost....
Uživatelský avatar
armichael
Příspěvky: 691
Registrován: 22. 12. 2019, 21:35
Bydliště: Znojmo
Věk: 53

Re: H-beta objekty

#59

Příspěvek od armichael »

V noci 13.2. som mal celkom dobré podmienky. pôvodne som chcel pozorovať len Mesiac a Jupiter, takže som vytiahol refraktor 125mm. Po západe Mesiaca som dostal chuť na dostupné deepsky objekty a experimentovanie.

Okrem iných som pozrel na M42, klasika, parádna už bez filtra i s UHC, a vlastne neviem prečo ma to doteraz nenapadlo, vložiť tam Hbeta. Teoreticky som vedel že viniknú iné časti hmloviny. Keďže UHC vlastne kombinuje OIII a Hbeta, ďalšie porovnávania som robil už len s týmito dvomi filtrami. Bolo to fakt zaujímavé. Napr. v juhozápadnej časti M42 (v refraktore so zrkadlom vľavo dole) pri pozorovaní cez Hbeta filter vystúpil do popredia pomerne veľký žiariaci oblak. Čo ma ale najviac prekvapilo bola samotná a celá M43, ktorá vynikla lepšie práve v čiare Hbeta než v OIII. Nabudúce musím toto pozorovanie zopakovať s Dobsonom!

Potom som si dal znovu Kaliforniu, pozoroval som ju dlhé minúty, kým mi aj pri najmenšom možnom zväčšení začala zreteľne ukazovať svoju štruktúru. V porovnaní s minulým pozorovaním cez MakNewton 152mm to pochopiteľne trvalo trochu dlhšie. Porovnávam svoje pozorovanie s Interstellarum Deep Sky Guide. a čo sa NGC1499 týka, Ronald Stoyan tam má kresbu z pozorovania cez 14" dobson pri zv. 45x. Keď si uvedomím jej veľkosť - nezmestila sa mi do zroného poľa ani pri 33x zväčšení - tak mi dochádza genialita tej kresby!

-michael-
AZ-EQ6 + TS Apo 115/800, SW Flextube 300/1500
Sluníčkomet dvojkanón v2: Daystar SolarScout 60/930 & TS 80/560 + Herschelov hranol, Solar Continuum
Odpovědět