APO Istar Optical 140mm F6.5

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11503
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: APO Istar Optical 140mm F6.5

#46

Příspěvek od Psion »

Viděl jsem podobně upravený i Saturn, který má rovněž velmi mizerné zpracování. V zásadě můžete vzít skvělý APO dalekohled a udělat špatný snímek se špatným zpracováním a všichni mohou říci, dalekohled je špatný. Bohužel to se i často stává, bohudík dobrých fotografů je dnes celkem dost.
Uživatelský avatar
biker.fm
Příspěvky: 4114
Registrován: 09. 06. 2008, 02:34
Bydliště: Frydek-Mistek
Věk: 56
Kontaktovat uživatele:

Re: APO Istar Optical 140mm F6.5

#47

Příspěvek od biker.fm »

Pohled pres hitech refrak (140mm) je o kolik lepsi pohled v ostrosti a detailech proti sct11" ? Mam na mysli planety (vim ze ted jsou nizko) a na dvojhvezdy.
Pozorovani hvezd na nocni obloze = prijemny relax v kazdodennim stresu.


APM 152/1200 a mala Kowa na vylety do hor
Moje fotky na www.astrofotky.cz.
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11503
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: APO Istar Optical 140mm F6.5

#48

Příspěvek od Psion »

Záleží na více faktorech (seeing, kvalita optiky atd.), za mě je kvalitní refraktor na pozorování např. dvojhvězd lepší než běžným zrcadlem. Ovšem kupovat si fotografický speciál na pozorování je skoro škoda i když se takto využít dá. Na focení planet bych ale jednoznačně preferoval SCT s větším průměrem. Každý dalekohled má svoje plusy i minusy.
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: APO Istar Optical 140mm F6.5

#49

Příspěvek od Artaban »

Takhle se to asi nedá brát a zatím není moc zkušeností z Phantomem. SCT 11" má 2x větší rozlišení a to bude znát za dobrého seeingu při velkém zvětšení. Taky bude mít mnohem víc světla. 140mm refrák bude zase šikovnej na trochu menší zvětšení, i když pořád dost velké do asi 250x, kdy bude dost světla. Určitě to bude pěkný pohled s mnoha detaily a taky menší průměr má jakoby klidnější obraz.
Včera když jsem se vrátil z hvězdárny, tak jsem ještě chvilku dal Měsíc v R172 s binem. Ten pohled byl mnohem jako by klidnější a povrch Měsíce byl bez chyby a hladký jak vyžehlený. Zvětšení bylo přibližně stejné jako v C14 asi 220x. V C14 jsem se musel trochu víc soustředit na stejné detaily.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
biker.fm
Příspěvky: 4114
Registrován: 09. 06. 2008, 02:34
Bydliště: Frydek-Mistek
Věk: 56
Kontaktovat uživatele:

Re: APO Istar Optical 140mm F6.5

#50

Příspěvek od biker.fm »

Panove, diky za info. Jen by jsem jeste upresnil, jde mi o vizual na planety a pripadne foceni DSO. No a jestli ma smysl investovat 140k do takoveho refraku nebo stejnou sluzbu dokaze i nejaky jiny kde v hitech tride uz ponalu jde jen "o rozdily viditelne v laboratori"...
Pozorovani hvezd na nocni obloze = prijemny relax v kazdodennim stresu.


APM 152/1200 a mala Kowa na vylety do hor
Moje fotky na www.astrofotky.cz.
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: APO Istar Optical 140mm F6.5

#51

Příspěvek od Artaban »

U tak špičkové optiky se její dobrý výkon uplatní hlavně při focení. Já myslel ale jen vizuál. Asi 30% majitelů těch pár kusů co se zatím prodalo, jsou ale jen vizuální pozorovatelé. Prostě někdo chce to nej, i když to třeba naplno nevyužije.
To porovnání na planetách s C11 prostě nedává velký smysl, ale když si vezmem, jaký tu máme nejčastěji seeing, tak to trošku smyl asi má. Nejlepší by byla vlastní zkušenost. Mít možnost aspoň pár nocí zkusit oba dalekohledy vedle sebe. Jako refraktorián bych si téměř jistě vybral refrák, protože mám rád jeho obraz. Mohl by to být i trochu levnější 140mm.
To ale jistě neplatí pro každého. Ta vlastní zkušenost je celkem nutná, když jde o víc peněz.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11503
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: APO Istar Optical 140mm F6.5

#52

Příspěvek od Psion »

Vždycky má smysl investovat do špičkové techniky, jinak by lidi nekupovali LZOS, Takahashi, TEC, Astro-Physics apod. Zvláště u focení je každý kompromis znát. Jaký máme dnes výběr ve 140 mm refraktorech?

CFF 140/6.5 = 7990 Euro
LZOS - nemá k dispozici, 130/6.6 = 5900 Euro
TEC 140/7 = 8500 Euro
Astro-Physics - nemá k dispozici, 130/6.3 = 6990 Euro

No a to nejlepší na závěr, všechny tyto dalekohledy jsou beznadějně vyprodané, dodání možná za rok u A-P tak možná za 3 roky.
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: APO Istar Optical 140mm F6.5

#53

Příspěvek od Artaban »

Kvalitní optika je vždycky lepší i na ten vizuál. Z těch levnějších 140mm refráků má sklo FPL-53 APM 140/980mm (f/7 za asi 83 tis.
Je jasný, že lepší optika snadněji pomůže k lepším detailům. Je třeba si ale položit otázku,, k jakým detailům? Co třeba dokáže solidní 140mm refrák a co už ne. A dokáže to taky C11? Vzhledem k 2x většímu průměru by jistě měl a ještě trochu víc. Vím, že teoreticky to tak opravdu je, ale prakticky to to tak je jen několikrát v roce. Pak je to důkaz, že větší optikou vidíme lepší detaily. V tomto vlákně ale nebudu detailně popisovat hranice možností pro 140mm refrák a C11. Spíš to patří do vlákna,, planetární speciál. Vlastně by to mělo být mnohokrát a mnohokrát popsáno v pozorování planet. C11 má celkem hodně hvězdářů a solidnější refrák 130-150mm celkem taky. Bohužel těch reportů o detailním pozorování tam moc není.
Ano, jak píše Psion,, vždycky má smysl investovat do špičkové techniky. Kvalitní refrák 140mm má rozlišení pod 1" a už celkem dost světla na planetách i s binohlavou. A to znamená, že máte šanci vidět už opravdu hodně a co je důležité, tak právě taky celkem často.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 8293
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: APO Istar Optical 140mm F6.5

#54

Příspěvek od Cztwerec »

Zde stále platí. Na koukání kvalitní sklo a čočka, na focení zrcadlo. Aspoň na planety.

A se zpracováním je to jako s dobrým pivem. I to dobré může zkazit hospodský. :lol:
Lectorem iustus...
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11503
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: APO Istar Optical 140mm F6.5

#55

Příspěvek od Psion »

Dostalo se ke mě pár fotografií, tak ať máte nějaké porovnání od někoho jiného.

IC2944 - Running Chicken Nebula
Taken using iStar Optical 140mm f6.5 APO with QHY600M and Chroma 3nm narrowband filters
Total exposure time: 15 hours
Sii: 15x1200s
Ha: 15x1200s
Oiii: 15x1200s
From Singapore, Bortle 9 sky
Přílohy
IC2944.jpeg
IC2944.jpeg (274.96 KiB) Zobrazeno 2065 x
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11503
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: APO Istar Optical 140mm F6.5

#56

Příspěvek od Psion »

Baader Solar Continuum double stack filter
Televue 2.5x powermate
QHY5III178M camera
Přílohy
image2.jpeg
image2.jpeg (705.11 KiB) Zobrazeno 2070 x
image3.jpeg
image3.jpeg (520 KiB) Zobrazeno 2070 x
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11503
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: APO Istar Optical 140mm F6.5

#57

Příspěvek od Psion »

Nová recenze dalekohledu Istar 140/6.5 majitele z USA.

https://www.cloudynights.com/articles/c ... t-is-r3325
Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 2232
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14
Bydliště: 49.7328008N, 13.3733147E

Re: APO Istar Optical 140mm F6.5

#58

Příspěvek od peta62 »

Poucne, diky.
Verim ze v poustich Noveho Mexika C9.25 na planetach a Mesici Phantoma pobije. Myslim ze v nasem seeingu to zdaleka tak jednoznacne neni.
Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11503
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: APO Istar Optical 140mm F6.5

#59

Příspěvek od Psion »

V podstatě máme identické poznatky z testování dalekohledu, co se týká kvality a mechanického provedení. Samozřejmě seeing je věc, kterou můžeme ovlivnit jen místem pozorování. Jak jsem uváděl už i v článcích na internetu u špičkové optiky je dopad seeingu menší.
Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 1467
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 42

Re: APO Istar Optical 140mm F6.5

#60

Příspěvek od Yarkho »

Istar Optical Phantom 140mm f/6.5 - Opticky skvelý refraktor s niekoľkými mechanickými zádrhelmi

Hlásim, že som sa stal šťastným majiteľom sériového čísla 20210011L (#11) tohto pekného triplet Apo refraktoru. Ďalekohľad som kúpil, lebo vnútorne som dozrel na "väčší" refraktor. Ako balkónový astronóm som dosť obmedzený svojím priestorom - 90cm širokým balkónom. Ideálne by som kúpil 150mm f/8 dublet od TS, ostatne tejto rady sa mi dostalo od skúsenejších i tu na fóre. Týmto vám za ňu verejne ďakujem. Nanešťastie ďalekohľad s 1200mm ohniskom a priamou optickou cestou sa mi sem nevojde; bolo preto nutné hľadať niečo menšieho. A zároveň väčšieho ako 125mm - tento vynikajúci dublet od TS už mám a robí mi skvelú službu.

Ponúkala sa preto možnosť ísť do niečoho kratšieho s apertúrou okolo 140mm. Na výber bol f/7 dublet od APM, alebo práve f/6.5 tripet od Istar Optical. Vopred bolo jasné, že oba ďalekohľady budú vyžadovať montáž triedy EQ6, v mojom prípade AZ-EQ6. Optické vlastnosti oboch ďalekohľadov sú dobre známe - v prípade Phantoma sú k dispozícii tu už linkované test reporty od nezávislého laboratória: https://www.istar-optical.com/lens-140- ... sults.html, z ktorého je vidno, že SN #11 patrí k lepším vyrobeným kusom. V prípade APM je k dispozícii závislosť Strehl-u od vlnovej dĺžky napr. tu: https://luntsolarsystems.com/product/ap ... ical-tube/. Z týchto informácií a tiež z hlásení majiteľov z CloudyNights bolo jasné, že v červenej oblasti spektra Strehl významne klesá. Keďže refraktor som kupoval primárne na vizuál počas budúcoročnej planetárnej sezóny - opozícia Jupiteru koncom Septembra 2022 vo výške asi 40° nad horizontom; opozícia Marsu počiatkom Decembra 2022 vo výške nad 63°, a keďže tiež fotím Mesiac s použítím červeného filtru - informácia o správaní sa v červenej oblasti spektra bola celkom podstatná. Keď som sa dozvedel, že v Supre je skladom Phantom #11, ktorý má papierovo vynikajúce chovanie Strehlu, síce v zelenej oblasti spektra, bolo rozhodnuté, i keď cena je skoro dvojnásobok APM dubletu. Že som zvolil dobre sa ukázalo už prvú noc, kedy sa refraktor s príslušenstvom, upevnený na AZ-EQ6 v AZ móde, ešte dobre, ale len-tak-tak, zmestil na balkón. V prípade o 7cm dlhšieho ohniska APM to už mohlo byť všelijako.


Mechanická stránka

Phantom ma nemilo prekvapil svojou mechanickou stránkou. Nechápte ma zle, ďalekohľad funguje dobre, svoju funkciu plní, ale v porovnaní napr. s TS dubletom 125mm f/7.8 sú niektoré veci akoby nedomyslené a naivne by som čakal, že v tejto cenovej kategórii bude výrobca jednoduchosti použitia ďalekohľadu venovať viac energie.

Ako prvá ma nenadchla šroubovacia krytka objektívu. Refraktory od TS majú krytku, ktorá sa jednoducho nasadí na vonkajšiu stranu rosnice. To je omnoho pohodlnejšie; krytka sa nasadzuje ľahšie a rýchlejšie. Pritom oboje nie je zanedbateľné: Nemožnosť ľahkého nasadenia predstavuje potiaž v nadchádzajúcom období skrehnutých prstov. Rýchlosť nasadenia ocením kedykoľvek, keď si susedia zmyslia ísť fajčiť, prípadne nonšalantne oklepávať popol dolu z balkónu. Šroubovanie čohokoľvek na rosnicu trčiacu von z balkóna je krajne nepraktické. Navyše odporúčam šroubovať krytku len pri vytiahnutej rosnici, inak tým menej šikovným hrozí nehoda s rizikom poškodenia objektívu.

Po vybalení doma bolo treba "seřídit" dvojrýchlostný fokusér, ktorý trochu drhol. Počas toho som ako prvé vyskrutkoval zámok fokuséra... pričom som zistil, že matica vnútri je vyrobená z nepravidelného kusu kovu a môže sa i hýbať do strán. Po príslušnom nastavení dvojrýchlostný fokusér už pracuje správne. Ostrenie je dostatočne jemné i pre fotografické účely. Rotačné upínanie 2" príslušenstva na konci okulárového výťahu je pohodlím používania takmer, hoci nie úplne, na úrovni Click-Lock od Baaderu.

Ďalekohľad má jedinú botku na hladáčik. Ďalšiu nie je kam primontovať - jedine za cenu výmeny držadla za iný typ lišty s príslušenstvom. Je to škoda, pretože v základnej konfigurácii tak ďalekohľad neumožnuje použiť naraz AsiAir a nezávislý hľadáčik. Mini-hľadáčik 120mm f/4 od ZWO, ktorý sa dá namontovať priamo na AsiAir, sa mi zdá na autoguiding 910mm ďalekohľadu (bez reduktoru) už príliš krátky.

Konečne, predný element objektívu potreboval trochu očistiť a nestačilo na to použiť iba ofukovací balónik. Miestami bol na šošovke sivastý povlak, ktorý sa typicky vytvára na predných elementoch (nevidel som to prvý raz) zrejme v dôsledku znečistenia ovzdušia. Harold R. Suiter vo svojej knihe "Star Testing Optical Telescopes" píše, že "Maximálne množstvo nečistôt, ktorý by pozorovateľ mal tolerovať na optike, je na úrovni 1/1000 plochy apertúry." A hneď potom varuje pred čistením.


Ostrenie s 2" príslušenstvom a binohlavou

Ako už písal Psion v recenzii na POSEC-u, tento konkrétny kus (#11) má snímateľnú zadnú časť tubusu (čím by sa malo dať o.i. dosiahnuť ostrenie s binohlavou bez násobiča/korektoru). Dĺžka tejto snímateľnej časti tubusu je 80mm; čo predstavuje takmer rovnaké číslo ako samotný chod fokuséru - ďalších 82mm. K dispozícii je tak pohyb polohou ohniska v rozmedzí 16cm. Snímateľná časť tubusu na svojej prednej časti obsahuje jednu z vnútorných clon ďalekohľadu .

V základnej konfigurácii, t.j. s nasadenou snímateľnou časťou tubusu, som ako prvé zistil, že sa nedá zaostriť s 2" Herschelovým hranolom od Baaderu. TS refraktory majú typicky rezervu okolo 10mm... K dosiahnutiu ohniska chýbalo málo; tubus som však musel rozšroubovať. Človek by si povedal, o nič nejde, bude sa chvíľu šroubovať. Lenže, pri rozoberaní tubusu vždy hrozí riziko pádu prachu dovnútra tubusu, resp. jeho vzniku uvoľnenou čiastočkou eloxu. Samozrejme skôr či neskôr to skončí na objektíve... zvnútra. V tomto prípade je toto riziko však oveľa menšie, keďže tubus je zvnútra vystlaný čiernou sametkou, ktorá prach pomerne dobre drží.

Po sňatí 80mm dlhej časti tubusu a našroubovaní fokuséru naspäť tento skončil v polohe odlišnej asi o 120° oproti polohe s nasadenou snímateľnou časťou tubusu. Pre návrat fokuséru do rovnakej polohy voči upínacej lište Losmandy bolo treba pootočiť tubusom v objímkach. Ďalekohľad je síce konfigurovateľný, ale za cenu, že musíte točiť a točiť a točiť...

Slnko zaostriť šlo, avšak na pozemné objekty bolo potrebné použiť už 2" zrkadlo spolu s 3.5cm predlžovacím 2" tubuskom.

Večer som pozoroval Jupiter a k tomu som chcel otestovať ďalekohľad v pôvodnom prevedení, t.j. s nasadenou 80mm časťou tubusu. Pri použití 2" BBHS zrkadla od Baaderu s 2"-na-1,25" Click-lock redukciou som zistil, že nie je možné zaostriť s niektorými typmi 1.25" okulárov, napr. Vixen SSW alebo Baader Morpheus. S TV Panopticom 24mm a TV Plossl 11mm som uspel, ale bolo to bezmála nadoraz.

S nasadenou snímateľnou časťou tubusu sa ďalekohľad nezmestí do vlastného kufru - je vzadu príliš dlhý. Treba preto zmeniť polohu objímok tak, že ťažisko ďalekohľadu je voči lište už príliš vpredu. To znamená po vybratí a pred pozorovaním opäť zmeniť polohu objímok voči tubusu.

Škoda, že výrobca nepremyslel lepšie dĺžku tubusu a použitie s rôznym príslušenstvom. Mám za to, že napr. 50mm snímateľná časť tubusu (namiesto 80mm) by vyhovela pre 2" Herschelov hranol i BBHS zrkadlo s 1.25" redukciou. V kombinácii s napríklad o dlhším fokusérom by sa dosiahlo oveľa väčšie užívateľské pohodlie. Na webe som vyčítal, že CFF Telescopes vyrába olejový triplet apochromát 140mm f/6.5 s fokusérom dlhým 114mm, t.j. o 32mm dlhším. Toto CFF Apo však bezmála o 2500 Eur viac.
Celestron C11 Edge HD - C8 Edge HD - C6 XLT - TS Apo 125mm f/7.8, 102mm f/7, 80mm f/7
AZ-EQ6; HEQ-5; AZ-GTiX ; AM5 - bino MaxBright II / okuláry TV Panoptic / Vixen SSW / Baader Morpheus / SW Aero ED
http://astrofotky.cz/~Yarkho
Odpovědět