Taurus 500/2100 Dobson

[Psion]

Zelená barva v mlhovinách není, pokud vím, přesto ji tam oko vidí. Proč vytváří nějaké odstíny i s modrou netuším, ale jsou lidé, kteří vidí i modročervenou M51, naučit se dá s mozkem prakticky cokoli.
Honzův dalekohled Taurus jsem viděl nedávno, pěkný kousek, ovšem už by se mi s 30 kg bednou tahat nechtělo.

[MilAN]

Čára OIII není modrá, je modrozelená. Tyčinky jsou citlivé právě nejvíc na tuhle vlnovou délku, jen nerozliší barvy.
Podle mne za barevné vidění mlhovin může klam, kdy to je reakce na jasnou hvězdu . Ještě větší klam je ale ta červená barva - na H-alfu má oko mizivou citlivost - to by dříve viděl dobře modrou a zelenou.

[MaG]

Ty si Milane nikdy neviděl tu jasně červeně zářící zeď uvnitř M42 na okraji toho rozzářeného středu v nějakém velkém dalekohledu? Já viděl bezpečně její barvu v 50cm Taurusu a ještě lépe v metrovém dalekohledu na HTT a jsem si jist, že to nebyl klam.

Modrá a červená je vidět i v těch obloucích okolo a netušil jsem, že jde o optický klam, protože v menších přístrojích jsem je nikdy barevně neviděl.

Jsem přesvědčen, že velké dalekohledy poskytují reálné náznaky barev jasných mlhovin.

[nou]

Tak existuje Mesopické videnie ktoré sa uplatňuje od 0,01 cd/m². Keď použijem kalkulátor tak 0,01 cd/m² = 17,583559 mag/arcsec²

Stellarium uvádza pre M42 21,96 mag/arcsec² čo je 0,0001776 cd/m² takže rozdiel 56 násobný oproti minimu mesoptického videnia. Wiki ale uvádza že centrálna oblasť má okolo 17 mag/arcsec² = 0,01712 cd/m² čo je takže teoreticky by sme mali vidieť farbu v M42 volným okom

Teraz ma opravte ak sa mýlim ale 350ka Dobson pozbiera zhruba 2500 krát viac svetla ale ak pozorujeme pri 50 násobnom zväčšení tak plošná jasnosť tiež poklesne 50*50=2500 krát takže vo výsledku rovnaká plošná jasnosť ako pri pozorovaní voľným okom.

[Psion]

Ano, zde to vysvětluje jeden chlapík na CN.

https://www.cloudynights.com/topic/6010 ... try8257035

[adam k.]

Musím říct, že mě vlastně moc nezajímá jestli je technicky vzato ta barva klam nebo ne...prostě ji tam vidím. Pokud je to ale klam, pak mi přijde podivné, že vypadá na stejném objektu vždy stejně, a je potvrzena nezávisle na sobě mnoha pozorovateli - tak jak píše MaG. Navíc u M42 opravdu odpovídá barevným snímkům mlhoviny. U malých planetárních mlhovin bych ještě zaváhal, ale souhlasím s tím co píše artaban - jak to, že jsou některé spíše zelené a jiné jiné spíše namodralé a ještě jiné ač podobně jasné jsou bezbarvé? A to vždy, při každém pozorování toho kterého objektu? A pokud by to bylo způsobeno optikou (tedy pokud bílá dioda z dálky je v dalekohledu zelená) neměly by být zelené i hvězdy? Ty ale (aspoň mě) přijdou ve výrazném kontrastu k barvám některých planetárek...

[Pupak]

Čára OIII není modrá, je modrozelená. Tyčinky jsou citlivé právě nejvíc na tuhle vlnovou délku, jen nerozliší barvy.
Podle mne za barevné vidění mlhovin může klam, kdy to je reakce na jasnou hvězdu . Ještě větší klam je ale ta červená barva - na H-alfu má oko mizivou citlivost - to by dříve viděl dobře modrou a zelenou.

Citlivost oka není u všech lidí stejná. Většina publikací vůbec nezohledňuje fakt, že lidé žijící v zemích za polárním kruhem, kde je 90% roku sníh, nebo obyvatelé Sahary, nebo oblastí s malou dobou slunečného svitu mají úplně rozdílné citlivosti oka na různé vlnové délky, takže genetická diverzita i v naší populaci může způsobit to, že co nevidí jeden, může vidět druhý, ale také je třeba zohlednit to, že vidím-li barvy tam, kde evidentně být nemají, může to být indikace počínajícího glaukomu.
Barevné TV, LED osvětlení a displeje počítačů natolik devastují oči, že dnešní populace patnáctiletých dětí má oči v horším stavu než moje generace šedesátníků.

[Achernar]

Ano, zde to vysvětluje jeden chlapík na CN.

https://www.cloudynights.com/topic/6010 ... try8257035

Velmi srozumitelné vysvětlení, navíc v moc hezké angličtině. Děkuju za odkaz, na CS chodím jen sporadicky, je tam toho strašně moc.
Jinak barvy - ať už jako klam nebo jako reálně viděné odstíny - vidím krom některých planetárních mlhovin (NGC 7662 nebo NGC 6543) už jen v M42. Ve 140mm refraktoru jsem v ní viděl lehce šedozelené partie, možná žlutozelené. A ve 400mm newtonu týž odstín, jen zřetelněji. Iluse o barevném pohledu na daleký vesmír si nedělám.

[Michal1]

"Barva" planetárek je vidět i v malých dalekohledech, tedy je to optický klam. ... Někde jsem tady uváděl údaje, že oko nemá potřebnou citlivost na barvy u mlhovin. ...

Proč si to myslíš? Proč tedy vidíme některé planetárky na první pohled barevně, ale jádro M31 nebo Venuše barvu nemají?

[Cztwerec]

Tak planety barvu mají, protože mají pravděpodobně odpovídající jasnost, která aktivuje to "barevné vidění - citlivost oka". Na Měsíci je těch barev taky dost.

[Psion]

Proč si to myslíš? Proč tedy vidíme některé planetárky na první pohled barevně, ale jádro M31 nebo Venuše barvu nemají?

Na internetu je spousta příspěvků o těchto jevech, např. https://www.cloudynights.com/topic/3821 ... try4892946

[Psion]

Pokud tedy budeme uvažovat, že objekty s jasem 15-17 MPSAS budou mít viditelnou modrou nebo modrozelenou barvu pak malé a jasné planetární mlhoviny na toto mohou dosáhnout. Výpočtem zjistíme, že Blue nebula má 14.2 MPSAS, Blue Snowball má 15.4 MPSAS, Cat Eye má 14.4 MPSAS, zatímco Blinking nebula má 19.1 MPSAS, Eskimo má 17.2 MPSAS a M27 má dokonce 19.86 MPSAS (přesto lidé mylně hlásí že barvu u M27 vidí). I ty nejjasnější galaxie nebo kulové hvězdokupy mají přes 20 MPSAS, tedy bez šance vidět barvu. Dokonce nejjasnější galaxie M31, viditelná pouhým okem má přes 22 MPSAS. Shrnuto, běžné emisní mlhoviny nemohou být vidět barevně, některé velmi malé a jasné planetární mlhoviny mohou být vidět v oblasti Hbeta-OIII. Tak a budou spokojené obě strany astronomů

[Cztwerec]

Pardon četl jsem planety U planetárek vidím také tu zelenou, u některých (sněhová koule) dokonce modrou. A užívám si tedy ten klamavý pocit vždycky, když se dívám...

[michal.b]

No dobře, ale to neznamená, že se v daném objektu nemohou vyskytnout místa s mnohem vyšším jasem než je průměr. Třeba jádra galaxií nebo kulovek mají určitě víc než 20 MSA. Na druhou stranu kulovky ani galaxie žádnou výraznou barvu nemají, takže je to stejně jedno Ale třeba M42 má v centrálních partiích víc než 15 MSA takže tam není problém vidět jak zelenou, tak červenou, v M8 je vidět zelená.

[Psion]

V té nejjasnější části by mohla být vidět OIII.