Ostření při astrofoto
Re: Ostření při astrofoto
Jednu malou poznámku k tomu měření .
Tubus je plech s roztaností kak 11-13e-6 /m/ °C .Rozdíl teploty v grafu je cca 12°C . Pokud by se změnila délka jen tubusu, cca 1m, tak to bude 12 *12e-6= 0,144 mm . Tak nevím kde jsi vzal hodnoty až 0,8mm ??
Další nesrovnalost. Při té rychlé změně 0,5° tak není možné aby se rozostřilo o 0,2mm viz výše . Při takovém rozostření by si měl hvězdy při světelnosti 1/4 kolem 0,05mm což by bylo průměrně tak 10 pixelů ???
Tubus je plech s roztaností kak 11-13e-6 /m/ °C .Rozdíl teploty v grafu je cca 12°C . Pokud by se změnila délka jen tubusu, cca 1m, tak to bude 12 *12e-6= 0,144 mm . Tak nevím kde jsi vzal hodnoty až 0,8mm ??
Další nesrovnalost. Při té rychlé změně 0,5° tak není možné aby se rozostřilo o 0,2mm viz výše . Při takovém rozostření by si měl hvězdy při světelnosti 1/4 kolem 0,05mm což by bylo průměrně tak 10 pixelů ???
SW 250/1000+EQ6 Pro, Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
- Vladimir Nadvornik
- Příspěvky: 82
- Registrován: 11. 10. 2015, 21:47
- Věk: 47
Re: Ostření při astrofoto
Když to nemůže být tubus tak zbývá zrcadlo.astar píše:Jednu malou poznámku k tomu měření .
Tubus je plech s roztaností kak 11-13e-6 /m/ °C .Rozdíl teploty v grafu je cca 12°C . Pokud by se změnila délka jen tubusu, cca 1m, tak to bude 12 *12e-6= 0,144 mm . Tak nevím kde jsi vzal hodnoty až 0,8mm ??
To odpovídá. Když jsem na ostření nesahal, tak se mi občas stávalo, že jede snímek byl ostrý a další rozmazaný na 10 pixelů.astar píše:Další nesrovnalost. Při té rychlé změně 0,5° tak není možné aby se rozostřilo o 0,2mm viz výše . Při takovém rozostření by si měl hvězdy při světelnosti 1/4 kolem 0,05mm což by bylo průměrně tak 10 pixelů ???
Re: Ostření při astrofoto
A máš nějakou teorii na to, jak pracuje zrcadlo při změně teploty o 0,5°C ?
Podle mě nejsou tyhle skoky zapřičiněny změnou ohniska zrcadla. Kdysi jsem to počítal, a bylo to celkem málo i při daleko větší teplotní změně.
Tohle vypadá na nějakou triviální mechanickou chybu.
Podle mě nejsou tyhle skoky zapřičiněny změnou ohniska zrcadla. Kdysi jsem to počítal, a bylo to celkem málo i při daleko větší teplotní změně.
Tohle vypadá na nějakou triviální mechanickou chybu.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
- Vladimir Nadvornik
- Příspěvky: 82
- Registrován: 11. 10. 2015, 21:47
- Věk: 47
Re: Ostření při astrofoto
Myslím, že je to důsledek toho, že zadní strana zrcadla má jinou teplotu než přední. Spočítat to ale neumím.
Re: Ostření při astrofoto
Tepelné změny skla jsou mnohonásobně pomalejší než toho plechu . Ale i po delší době dojde ke změně v tomto případě ke zkrácení f . Tak ta diferenciace bude ještě menší. Efekt okraje mění tvar plochy k hyperbole což by rovinu zaostření mírně posouvalo dozadu . Vůbec si netroufám odhadnout kolik u takového zrcadla. Skoušeli jsme to s kamarádem počítat ve speciálním programu pro deformace, ale tam se zaměřili jen na okrajové podmínky , ne na přechodný stav , což je případ chladnutí zrcadla .
Já většinou na začátku zaostřím a už na to nesahám (nám taky plech). Jen výjimečně jsem přeostřoval, ale nakonec jsem zjistil , že se tak rapidně zhoršil sing , že sem nepoznal změnu v 0,1mm a FWHM 4.5 pixelu , tak jsem to ukončil .
To mívám taky , že jeden snímek dobrý následný špatný, pak dobrý. Změna v FWHM 2,8(2,5") a pak klidně 3,8 pixelu. Každý snímek hned měřím . Změně teploty by jsem to nepřipisoval. Jen jedinkrát se mi stalo , že jsem měl průměr za noc 2,2 (1,9-2,6) 50*300sec..
Deformace není jen ve změně teplot zadní a přední strany ,ale i okrajů , tam je vyrovnání nejrychlejsí .
Já většinou na začátku zaostřím a už na to nesahám (nám taky plech). Jen výjimečně jsem přeostřoval, ale nakonec jsem zjistil , že se tak rapidně zhoršil sing , že sem nepoznal změnu v 0,1mm a FWHM 4.5 pixelu , tak jsem to ukončil .
To mívám taky , že jeden snímek dobrý následný špatný, pak dobrý. Změna v FWHM 2,8(2,5") a pak klidně 3,8 pixelu. Každý snímek hned měřím . Změně teploty by jsem to nepřipisoval. Jen jedinkrát se mi stalo , že jsem měl průměr za noc 2,2 (1,9-2,6) 50*300sec..
Deformace není jen ve změně teplot zadní a přední strany ,ale i okrajů , tam je vyrovnání nejrychlejsí .
SW 250/1000+EQ6 Pro, Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
- Jan Kučera
- Příspěvky: 246
- Registrován: 08. 04. 2008, 10:02
Re: Ostření při astrofoto
Zdravím, potřeboval bych radu ohledně výběru Bahtinovy masky, pro můj pevný objektiv Canon 200mm. Průměr na konci objektivu je zhruba 75 mm. Mám možnost sehnat masku pro 72mm objektiv a pro 100mm. Předpokládám, že by měla bohatě stačit ta menší, když to bude stejně uchycené jen za ty packy.
Důvodem proč chci zkusit masku je ten, že s tímto objektivem se vcelku špatně ostří, poněvadž má velice malý ostřící rozsah, hodně malý. Na pevné "padesátce" je ostření oproti tomuto jedna báseň, ale tady u té "dvoustovky", je to fakt strašně citlivé.
Tak předem díky za tip, zda bude ta menší maska dostačovat.
Honza
Důvodem proč chci zkusit masku je ten, že s tímto objektivem se vcelku špatně ostří, poněvadž má velice malý ostřící rozsah, hodně malý. Na pevné "padesátce" je ostření oproti tomuto jedna báseň, ale tady u té "dvoustovky", je to fakt strašně citlivé.
Tak předem díky za tip, zda bude ta menší maska dostačovat.
Honza
- Psion
- Příspěvky: 11675
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 61
- Kontaktovat uživatele:
Re: Ostření při astrofoto
Nějaké 3 mm nevadí, nakonec lze ten okraj masky zakrýt clonou, kdyby to dělalo nějaký bordel v ostřícím obrazci.
- Jan Kučera
- Příspěvky: 246
- Registrován: 08. 04. 2008, 10:02
Re: Ostření při astrofoto
Psion: Díky moc za info.
Re: Ostření při astrofoto
Ostření je pro mne prozatím taková noční můra. Tohle z dneška je asi mé momentální maximum.
Výřez z Lightu, exp = 300s, Newton 12'', Paracorr 2, f = 1.75m, binning 1x1, pointace OAG, M13.
Je to výsledek pracného a pečlivého zaostřování po setinách mm.
Dá se takto zaostřený snímek už v praxi použít? Měsíc, pouliční lampu, vinětaci apod. teď neřeším, pouze ostření.
Děkuji.
Výřez z Lightu, exp = 300s, Newton 12'', Paracorr 2, f = 1.75m, binning 1x1, pointace OAG, M13.
Je to výsledek pracného a pečlivého zaostřování po setinách mm.
Dá se takto zaostřený snímek už v praxi použít? Měsíc, pouliční lampu, vinětaci apod. teď neřeším, pouze ostření.
Děkuji.
SW 450P (Vobluda), Poncetka, přestavěný Meade LB 12'' (Dřevák) ve SplitRingu (Hvězdostroj), G3-16200, C1-3000, ED100 na SkyTee II, Panoptic 24, Ethos 13, Nagler Zoom 3-6mm, TV Barlow 2x+3x, Meostar B1 10x42 HD
- MMys
- Příspěvky: 17659
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 51
- Kontaktovat uživatele:
Re: Ostření při astrofoto
No a co bys čekal lepšího. Na tom ohnisku tě na ostřejší obraz pustí seeing už jen velmi vyjímečně. Hlavně se ti to i v průběhu ostření stejně bude měnit, jak se mění podmínky.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Re: Ostření při astrofoto
Tak to snad bude OK, děkuji.
Já všude vidím jen hezké hotové složené, doostřené a co já vím snímky s bodovými hvězdami. Nemám tedy představu, kde je hranice kombinace mé pointace a seeingu s ohniskem 1.75m. Když se ti tedy ten můj vzorek zdá OK, mám to teď nastaveno.
Částečně odbočím - teď piluji ostření i kvůli konečnému nastavení teplotní kompenzace Steeltracku II, to je má "odpověď" na vnější vlivy. Teplotní roztažnost je takto alespoň částečně řešitelná a už teď, po prvním, víceméně pokusném nastavení pár bodů před měsícem, se to zdá docela funkční.
A teď už jen potřebuji pár bodů (teplota + poloha výtahu s perfektně zaostřenou kamerou).
Seeing moc nevlivním.
A chci samozřejmě jako každý co možná ostré snímky, když už to trochu rozmatlává pro mne nezbytná pointace.
Já všude vidím jen hezké hotové složené, doostřené a co já vím snímky s bodovými hvězdami. Nemám tedy představu, kde je hranice kombinace mé pointace a seeingu s ohniskem 1.75m. Když se ti tedy ten můj vzorek zdá OK, mám to teď nastaveno.
Částečně odbočím - teď piluji ostření i kvůli konečnému nastavení teplotní kompenzace Steeltracku II, to je má "odpověď" na vnější vlivy. Teplotní roztažnost je takto alespoň částečně řešitelná a už teď, po prvním, víceméně pokusném nastavení pár bodů před měsícem, se to zdá docela funkční.
A teď už jen potřebuji pár bodů (teplota + poloha výtahu s perfektně zaostřenou kamerou).
Seeing moc nevlivním.
A chci samozřejmě jako každý co možná ostré snímky, když už to trochu rozmatlává pro mne nezbytná pointace.
SW 450P (Vobluda), Poncetka, přestavěný Meade LB 12'' (Dřevák) ve SplitRingu (Hvězdostroj), G3-16200, C1-3000, ED100 na SkyTee II, Panoptic 24, Ethos 13, Nagler Zoom 3-6mm, TV Barlow 2x+3x, Meostar B1 10x42 HD
- MMys
- Příspěvky: 17659
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 51
- Kontaktovat uživatele:
Re: Ostření při astrofoto
Tohle je fakt úplně OK, tak o třetinu (možná až polovinu) to ještě doženeš dekonvolucí. Ta funguje až když má snímek dobrý poměr S/N, a bacha na to, musí se s citem.
Ještě mi to nedalo, a vyhrábnul jsem z archivu snímek pořízený kamerou se stejně velkými pixely (G21-8300). Dávám sem dva výřezy, luminace. Nejhorší z celé sady, a nejostřejší z celé sady. Dalekohled byl N300/1200 + Paracorr Type2. Montáž je ze hry (je extrémně přesná), tedy uvedené vlivy jsou an vrub seeingu.
Dej si to otevřít v novém panelu, ať to máš v plném rozlišení. Stretchnuto je nelineárně (gamm=3) ve Fits prohlížeči, uloženo do JPG, bez jakýchkoli úprav.
Ještě mi to nedalo, a vyhrábnul jsem z archivu snímek pořízený kamerou se stejně velkými pixely (G21-8300). Dávám sem dva výřezy, luminace. Nejhorší z celé sady, a nejostřejší z celé sady. Dalekohled byl N300/1200 + Paracorr Type2. Montáž je ze hry (je extrémně přesná), tedy uvedené vlivy jsou an vrub seeingu.
Dej si to otevřít v novém panelu, ať to máš v plném rozlišení. Stretchnuto je nelineárně (gamm=3) ve Fits prohlížeči, uloženo do JPG, bez jakýchkoli úprav.
- Přílohy
-
- M13_2015-004_L_1.jpg (701.37 KiB) Zobrazeno 2563 x
-
- M13_2015-000_L_1.jpg (695 KiB) Zobrazeno 2563 x
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Re: Ostření při astrofoto
Děkuji za ukázky,
přesně něco takového jsem potřeboval k porovnání, jak jsem na tom.
Pěkný je pro mne i ten "nejhorší".
přesně něco takového jsem potřeboval k porovnání, jak jsem na tom.
Pěkný je pro mne i ten "nejhorší".
SW 450P (Vobluda), Poncetka, přestavěný Meade LB 12'' (Dřevák) ve SplitRingu (Hvězdostroj), G3-16200, C1-3000, ED100 na SkyTee II, Panoptic 24, Ethos 13, Nagler Zoom 3-6mm, TV Barlow 2x+3x, Meostar B1 10x42 HD
Re: Ostření při astrofoto
Čo tak zmeny šírky atmosféry vzhľadom na rotáciu zeme ? Je aj tento lom svetla zanedbateľný pri ostrení ? Pri objektoch ďalej od stredu osy prekonáva svetlo atmosféru vždy pod iným uhlom vzhľadom na čas pozorovania.MilAN píše: ↑27. 05. 2020, 20:16 A máš nějakou teorii na to, jak pracuje zrcadlo při změně teploty o 0,5°C ?
Podle mě nejsou tyhle skoky zapřičiněny změnou ohniska zrcadla. Kdysi jsem to počítal, a bylo to celkem málo i při daleko větší teplotní změně.
Tohle vypadá na nějakou triviální mechanickou chybu.
Re: Ostření při astrofoto
Refrakce atmosférou jen posunuje objekt ve výšce. Ten je z hlediska ostření stále pro naše dalekohledy v nekonečnu
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz