Re: Lidové hvězdárny - slouží nám?

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Odpovědět
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Lidové hvězdárny - slouží nám?

#496

Příspěvek od MilAN »

To máš marný. Kdo tu dobu nezažil na vlastní kůži, tak nás bude kamenovat. Kdo nezažil, jak se šlo mna povinou brigádu i s hudbou v čele , tak nemůže pochopit, jak je nám ono povinné budovatelské nadšení proti srsti .
A ano, desítky lidových hvězdáren jsou opravdu relikt, a jako relikt také tak dopadly. Zbytečné, nefunkční. Kdo to nevidí, je mi ho líto.
A vlastně - není.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 2232
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14
Bydliště: 49.7328008N, 13.3733147E

Re: Lidové hvězdárny - slouží nám?

#497

Příspěvek od peta62 »

Homer : podle teto logiky bys vyhodil vse, co vzniklo nebo se vymyslelo za minulych rezimu, to asi nechces.
Ja vubec nerozporuji Tvuj argument "aby se v lidu obecném lépe šířila propaganda tehdejších úspěchů sovětské kosmonautiky", ale to preci neznamena, ze se tam ted nemuze sirit astronomie. U nas to tak bylo ( tedy ne na hvezdarne ale v planetariu ) i za mych mladych let, tam se propaganda vubec nenosila.
Ne, nalepka neni opravnena, je to zkratkovite zjednoduseni a ne argument/duvod/vysvetleni. ( Prosim neber osobne ani konfrontacne, vim ze jsi v tomto vlaknu svuj nazor dostatecne vysvetloval. Tim jen vysvetluji svou alergii na nalepky. )
Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2845
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 69

Re: Lidové hvězdárny - slouží nám?

#498

Příspěvek od Homer »

Peta62: Ano, Milan to popsal pregnantně.
Nic nechci svým názorem "vyhazovat", jen vysvětluji, že tak, jako v dané době něco vzniká, tak se to časem přežívá a je třeba nahrazováno něčím jiným, nebo to mizí bez náhrady, protože se to jednoduše přežilo. Tak se přežila velmi hustá síť nemocnic, protože už by v každé z nich nikdo neufinancoval dnešní medicínu a ani by na to nebyli kvalifikovaní lidé, tak zmizely vesnické hospody, nádražíčka s výpravčími, zarůstají nepotřebné kolejnice, pojízdné prodejny, ševci na každém rohu, hodináři opravující hodinky Prim, kovárny, čuníci, co byli v každé vesnické chalupě - a mohl bych pokračovat hodně dlouho. Samozřejmě - můžeme si myslet, že i dnes se dá uprostřed města šířit astronomie, můžeme nechat lidi kouknout na Měsíc a na pár dalších objektů - a to je tak vše. Dost málo na provoz lidové hvězdárny. Dnes si může každý zájemce o tuto disciplínu pořídit v široké škále nabídky vlastní vybavení a nemusí si z daní platit provoz sítě lidových hvězdáren. Abychom si rozuměli - nejsem bojovníkem proti těmto zařízením, ale ani je nehodlám zásadně obhajovat.
Je prostě jiná doba - a ani nemusí host vyhazovat vrchního :-).
Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 2232
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14
Bydliště: 49.7328008N, 13.3733147E

Re: Lidové hvězdárny - slouží nám?

#499

Příspěvek od peta62 »

Dekuji, toto neni nalepka, toto je podrobne vysvetleni nazoru. Ja mohu mit a mam trochu jiny, ale plne respektuji. On by svet take byl nudny, kdybychom byli vsichni stejni. Podle meho si ne kazdy bez predchozi zkusenosti koupi dobry dalekohled, vetsinu majitelu tech levnych na zkousku odradi. Podle meho je osveta podobnych veci uzitecna, pomaha lidem najit konicka, premyslet a hlavne vyuzivat smysluplne cas a zamestnavat hlavu. Ona ta lidova hvezdarna nemusi ukazovat jen Mesic, planety a vypalovacky. Pro spoustu lidi bez kontaktu s astronomii je zajimave i ukazat souhvezdi a rici nejake zajimavosti k nim. Ale jak jsem psal, je to muj nazor.
Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Lidové hvězdárny - slouží nám?

#500

Příspěvek od MilAN »

Nemám nic proti funkčním hvězdárnám, ale těmi relikty jsou desítky vybudovaných hvězdáren, v tristním stavu. Ty opravdu neslouží - a ani neslouží ke cti zřizovatele /majitele. Tam je někdy i ten Měsíc problém, ale někdy se zadaří. Pokud je otevřeno 1 den v týdnu, mezi 19 -21 hodinou .......Ale i to ještě jde.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2845
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 69

Re: Lidové hvězdárny - slouží nám?

#501

Příspěvek od Homer »

V pohodě - i co píšu já, jsou jen mé pohledy na věc. Ale stejně jako je rozumné nahradit 5 provinčních a nevybavených nemocnic jednou velkou, moderní, mnohaoborovou, s kvalitním personálem, stejně tak je rozumné mít vybavené krajské hvězdárny, které jsou pro každého zájemce v rozumné dojezdové vzdálenosti a kde se mu může dostat osvěty dosyta než mít skomírající hvězdárničku na každém rohu s vybavením, které překoná leckdo zde na AF. Samozřejmě - když je hvězdárna funkční, na slušném místě, vybavená díky osvícenému zřizovateli, neřeknu ani popel.

Edit: aha, Milan mne předběhl :-)
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11503
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Lidové hvězdárny - slouží nám?

#502

Příspěvek od Psion »

Já bych to řekl krátce a jednoduše, stav hvězdáren odpovídá stavu společnosti, většina je nepoužitelná. Kdyby se setina peněz, ze stovek miliard korun utracených za nesmysly a také ukradených, tak by bylo v tomto směru úplně jiná situace. Nemyslím si, že je nejlepší mít dvě velké hvězdárny v ČR a všechny ostatní zrušit, je to jen otázka peněz, které se donedávna "válely na silnici", jen nikdo nebyl schopen z městského zastupitelstva ty fondy čerpat. Naše komunita hvězdárny nepotřebuje, to je jasné, je určena těm "netknutým". Na druhou stranu chápu, že dnešní společnost jde jiným směrem, než šla naše generace, jen si nemyslím, že lepším.
Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 4469
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 57

Re: Lidové hvězdárny - slouží nám?

#503

Příspěvek od dvader »

Pepa to napsal myslím dost výstižně...
Když odhlédnu od svého „sobeckého“ astronomického nadšení s představou „hvězdárna do každé rodiny“, tak z pohledu ekonomického a efektivního používání státních/obecních peněz by množství financí do této oblasti vložených mělo odpovídat množství zájemců.
Což by asi nedopadlo zrovna nejlépe...

Pak přichází ke slovu princip „když se tomu bude věnovat více a bude to mít odpovídající propagaci, tak možná přitáhneme další návštěvníky“ - tohle je samozřejmě z mého pohledu správně! Odklod společnosti od vědy a faktů je velký a je potřeba s tím něco dělat.

No a na závěr to nejobtížnější, ale nejlepší - funkční lidová hvězdárna je ta, kde jsou funkční kroužky pro děti a mládež. Ti budou mít alternativu k jinému trávení volného času a časem dorostou a budou tvořit základnu do budoucna. Výsledek to tedy není okamžitý, ale výrazné zlepšení jinak nepůjde...
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 XLT), Lunt LS60TC, WO ZenithStar 73 III APO, Lacerta Herschel, binohlava MaxBright II, okuláry Vixen LVW 42, Baader Eduiascopic 35, Hyperion 31 a Click Zoom, TV Apollo 11 a Nagler Zoom 6-3, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2845
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 69

Re: Lidové hvězdárny - slouží nám?

#504

Příspěvek od Homer »

Já bych kolegové doporučil od problému "poodejít" a podívat se na něj s větším odstupem a obecněji. Byť se jedná i o můj koníček, stejně jako o váš, tak už fakt, že z mnoha oborů přírodních věd byl historicky a ( tvrdím ) z ideových důvodů vybrán jeden úzký obor a pro ten byly stavěny ony lidové hvězdárny, o něčem svědčí.
Když už seznamovat populaci s přírodními vědami, pak určitě ne pomocí jednoho vybraného segmentu, ale ve větším záběru - něco na způsob Jičína ( byť i zde mám výhrady, ale nikoliv k vlastní myšlence, kterou pokládám za výbornou ).
A když už investovat, tak primárně do moderního systému vzdělávání a to, o čem zde diskutujeme, mít jako zajímavý doplněk, nikoliv jako zařízení, která mají primárně někoho k něčemu "přitahovat"- to by přece měla v první řadě škola.
Ale jak jsem napsal - zde to nevyřešíme a nevyřeší to ani lidová hvězdárna v každé vesnici.
Uživatelský avatar
cieja
Příspěvky: 222
Registrován: 27. 01. 2004, 23:07
Bydliště: Chlebičov

Re: Lidové hvězdárny - slouží nám?

#505

Příspěvek od cieja »

Asi není pro mnohé těžké představit si 11 letého kluka, kterého kousek od centra Havířova okouzlí Mléčná dráha (rok 1971) a mezi 80 000 spoluobčany nemá s kým sdílet svůj zájem a pro okolí byl už tenkrát podivínem. Naštěstí v Ostravě velice dobře fungovala lidová hvězdárna, na kterou od roku 1973 až do jejího zavření často a rád dojížděl. Sice tam pouhým okem viděl méně než doma, ale potkal zde hodně nových kamarádů, podíval se pořádným dalekohledem a získal spoustu zkušeností. Dokonce až zde poznal další podivíny z Havířova a okolí. Druhou srdcovkou se od roku 1974 stala hvězdárna ve Valmezu tehdy s bohatým nepolitickým programem. Takže myslím, že nejen pro mne byly hvězdárny vstupní branou k poznání Vesmíru a tedy velmi užitečné. Anebo jsem mněl jenom štěstí?
Ale jak tu již několikrát zaznělo, doba se mění a s ní i pohledy a přístupy. Mnohé hvězdárny se s tím zdárně vyrovnávají, jiné se aspoň snaží a některé zaniknou. Úžasné na tom je, že hvězdárny většinou vznikali díky nadšení a úsilí skupinky lidí, kterým se podařilo zneužít tehdejší politické situace, a pod záminkou sledování sovětských kosmických úspěchů vznikaly střediska, na kterých se dalo získat informace o Vesmíru, kterým tehdejší systém moc nakloněn nebyl. Ostatně promítání filmů o programu Apollo, bylo jednou ze záminek k omezení činnosti hvězdárny v Ostravě.
Refraktor 150/750, Virtuoso SkyWatcher 90/1250, pozorovací domeček 2.2x2.3m
Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 2232
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14
Bydliště: 49.7328008N, 13.3733147E

Re: Lidové hvězdárny - slouží nám?

#506

Příspěvek od peta62 »

Homer píše: 05. 05. 2022, 09:35 .... z mnoha oborů přírodních věd byl historicky a ( tvrdím ) z ideových důvodů vybrán jeden úzký obor a pro ten byly stavěny ony lidové hvězdárny, o něčem svědčí.
....
A nemuze to byt take tim, ze je astronomie mezi prirodnimi vedami trochu vyjmecna ? Mozna je to jen moje neznalost, ale nevim o jinem oboru, ktery by byl tak narocny na prostredky a zaroven pritahoval tolik amaterskych nadsencu.
Ted OPRAVDU nechci vyvolavat konfrontace, myslim ze tu v klidu diskutujeme, ale ta veta se da take vylozit, ze je treba lidove hvezdarny postihovat ze byly staveny v minulem rezimu. Je mi jasne, ze to tak mysleno nebylo, jen muj pocit kdyz to ctu.
Mimochodem Dr. Hubert Slouka napsal v roce 1942 v knize Pohledy do nebe "Velky kus pravdy je obsazen v tvrzeni, ze stupen civilisace naroda muzeme ocenit podle toho, jak se stara o astronomii a kolik ma hvezdaren.". Urcite by se to dalo rozsirit i na dalsi vedni a kulturni obory. Take je mi jasne, ze Homer na to uplatni primer s nemocnicemi a bude mit zcasti pravdu, ale stejne jako tam vidim problem s dojezdovymi casy, tak i zde mi neprijde prijemne dojizdet s detmi treba padesat kilometru na pozdne vecerni seslost na hvezdarne.
Posledni poznamka, tentokrat osobni. Moje mama byla humanitne zalozeny clovek, o astronomii mela velmi zakladni povedomi. Proto mi pres veskerou snahu nemohla dat to co nase planetarium, vcetne letni expedice. A ja bych proste dnesnim detem tu moznost, kterou jsem mel ja, take pral. Ma to jeste jedne rozmer. Policie mi rikala, ze clovek chyceny jako spoluucastnik vykradeni meho domu byl slusny nez se dal na drogy. Mit takovehoto konicka, treba by byl s nami na MHV a nesedel ted ve vysetrovaci vazbe.
Omlouvam se za delku, ale ja o tom opravdu od vcerejska intensivne premyslim. Tim nerikam, ze mam zrovna ja pravdu, je to jen muj nazor.

Edit : cieja : Mame podobne zkusenosti. Nemyslim si, ze by to bylo stesti. Proste urcita uroven vzdelani dava schopnost filtrovat informace, proto znalosti techto lidi byly kontraindikaci komunisticke propagandy. Pokud k tomu byl i charakter, chovali se dle popisu.
Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Lidové hvězdárny - slouží nám?

#507

Příspěvek od MilAN »

Je pěkné citoval Huberta Slouku, ale v té době tu lidové hvězdárny ( až na opravdu 1-4) nebyly. Boom lidových hvězdáren nastal až za éry, kdy už byl pan Sluka nucen emigrovat :)
Ten nastal pod záštitou státostrany jako nástroj pro šíření ateismu a " světového vědeckého materialismu " . A později se k tomu hodila sovětská kosmonautika. Ne kosmonautika jako věda a technika, ale jako oslava úspěchů socialismu. Možná dnes uniká i to, kdo sem mohl stát vedoucím/ ředitelem lidové hvězdárny - že se jednalo o nomenklaturní kádry KSČ a od určité doby byl na tuto funkci vyžadován titul RNDr = celkem málo kde uplatnitelné vzdělání, takže se hvězdárny hodily . Asi je těžké pochopit, jakým způsobem se šířila astronomie a kosmonautika, pokud někdo tu dobu nezažil, a ve veškeré literatuře za úspěchy astronomie i kosmonautiky byl SSSR. O jiné astronomii a kosmonautice se nedalo moc dozvědět. A k šíření toho se velmi hodily lidové hvězdárny.
Vůbec bych neslučoval úpadek hvězdáren s tím, že se změnil režim, ale spíš s otevření přístupu k informacím a tím i nepotřebě jet desítky km na nějakou hvězdárnu, abych se informace dozvěděl. ( A navíc i vzhledem k úrovni a způsobu presentace - na úrovní 40 roků zpět)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 2232
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14
Bydliště: 49.7328008N, 13.3733147E

Re: Lidové hvězdárny - slouží nám?

#508

Příspěvek od peta62 »

Ale toto uz je ciste "potrestejme hvezdarny za jejich minulost", navic nas tu nekolik pise ze tento ideovy zamer se nedarilo plnit. Nemel by se spise hodnotit jejich ( potencionalni ) prinos dnes ?

S touto logikou bychom mohli zrusit kladiva, srpy a kruzitka ( no u tech dvou poslednich se to jiz deje ;) ).
Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Lidové hvězdárny - slouží nám?

#509

Příspěvek od MilAN »

peta62 píše: 05. 05. 2022, 10:58 Ale toto uz je ciste "potrestejme hvezdarny za jejich minulost"
Tak toto je nějaké tvoje interpretace něčeho, co to nikdo nenapsal.
Osobně jsem ve svém textu jasně oddělil vznik a boom vzniku hvězdáren na základě ideologie a můj názor na jejich současný stav, který s tím vznikem naprosto nesouvisí. Souvisí pouze s jejich tristní činností, která nikoho nezajímá. Ty hvězdárny živoří nebo zanikají pro nezájem o jejich neatraktivní činnost a mizivý přínos pro zisk informací. Oprostěte se od nějaký maximálně 10 funkčních hvězdáren a podívejte se na ty další . To že tam nechodí lidi není trest za minulost, je to "trest" za jejich současnost
P.S. : a souhlasím s kolegou cieja v tom, že zlom nastal v souvislosti s Apollem. Lidé do hvězdárny začali chodit kvůli americké kosmonautice a tím odpadla ona stranická podpora hvězdárem . Od té doby nastal úpadek a po roce 89 se v té stagnaci pokračovalo
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 2232
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14
Bydliště: 49.7328008N, 13.3733147E

Re: Lidové hvězdárny - slouží nám?

#510

Příspěvek od peta62 »

To neni moje interpretace, vice jak polovinu prispevku zaujima prostredni ideologicky odstavec, to je fakt. Pokud se od politiky neoprostime a budeme jen otacet vse o 180 stupnu, nikam se neposuneme.
Tady vubec nejde o informace, kazdy konicek je hodne o emocich. Astronomie je unikatni tou fascinaci cloveka oblohou, ktera tu je jak je lidstvo stare. Co se tyce 40 let starych presentacnich technik, otazka je zda jsou opravdu take k zahozeni.
A kolegu cieja interpretujete jak to zarucene nenapsal, tak si s temi interpretacemi zamette pred vlastnim prahem. Tedy krom toho, ze je to zase nepodstatna a nesouvisejici politika.
Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
Odpovědět