Dlouhé ED refraktory

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Odpovědět
Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1832
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 62

Re: Dlouhé ED refraktory

#106

Příspěvek od g »

Psali jsme si k němu vícekrát a obsáhlá diskuze je i na CloudyNights fóru. Respektovaní členové CN uvádějí, že barevná vada je zřetelnější než u SW ED100. ED 102/714 bych na planety a dvojhvězdy určitě nevolil - slušným přístrojem je dražší APO 102/714 s FPL53 + Lanthanový člen. Když vezmeš cenu kompletu ED100 a nutnost příslušenství k ED 102/1122, pak ED100 vypadá, zobrazuje a chová se lépe. ED100 jsem měl vícekrát a vždy šlo o slušné stroje. Ovšem pokud vše máš, pořídíš ED102/1122 levněji. Ber ohled na montáž i prostor, délka bude klást větší nároky. Kvalita SW ED100 bude asi o chlup standardnější (můj nepodložený názor).
Po prvním převozu vhodné AZ montáže pro ED102/1122 s pouze naprosto nezbytným příslušenstvím uvedeš sestavu v sekci AF - prodám.
Na cestování veřejnou dopravou snad Vixen SD81 na AZ4 jakž, takž a s přimhouřením oka SW ED100 + základy budhismu, kapitoly o smíření/snášení...
Bino SD 82/470mm; triedry 25x100, 8x30; kukátko 2x54. Berlebach UNI19c a Report 322K; hlava Berlebach 553
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: Dlouhé ED refraktory

#107

Příspěvek od Artaban »

Zdeňku je to tak, jak píše g a kdysi cestou do Konojed jsi se myslím ptal na BRESSER MESSIER AR102L 102/1350mm. Ten jsem nedoporučil a tohle by bylo na cestování vlakem a busem téměř
to samé. Prostě naprosto nevhodné. Bez auta to nedáš, nebo tomu pevně věřím, i když jsem něco takového nikdy nezkoušel a nebudu.
Navíc na planety atd. není nutné, jak sám dobře víš cestovat za tmou. No a měl jsi a asi ještě máš nějaký solidní myslím 90mm APO? Tam už není velký rozdíl v detailech na planetách.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: Dlouhé ED refraktory

#108

Příspěvek od Artaban »

Možná na cestování a to by asi taky doporučil kolega g, by byl solidní a snad přenosný např. binar APM 82 SD APO. Na DSO supr a zvládá i planety.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
Alnitak
Příspěvky: 577
Registrován: 05. 07. 2011, 12:27
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Dlouhé ED refraktory

#109

Příspěvek od Alnitak »

Díky Gabrieli za info , Anglicky technicky moc neumím , takže z těch refraktorů opticky nejlépe vychází 102/714 Ts Sd Apo photoline - mám potíže s páteří , tak pro mne i váhově a na cestování vůbec bude lepší ohnisko 714 mm . Navíc mi přijde mechanicky lepší ten Ts ed photoline .
Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 2232
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14
Bydliště: 49.7328008N, 13.3733147E

Re: Dlouhé ED refraktory

#110

Příspěvek od peta62 »

Artaban : APM 82 neposoudim, ale 115 mm refraktor mi prijde lepe operovatelny nez APM 100 binar.
Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Dlouhé ED refraktory

#111

Příspěvek od Psion »

g píše: 16. 08. 2022, 17:38 Psali jsme si k němu vícekrát a obsáhlá diskuze je i na CloudyNights fóru. Respektovaní členové CN uvádějí, že barevná vada je zřetelnější než u SW ED100....
Má to svou logiku, SW100 je s FPL53 a při F9 má RC index 1.0, zatímco 100/1122 má FPL51 a při F11 má RC index 1.4.

peta62: Refraktor 115 mm nahradí bino APM 82.
Uživatelský avatar
Alnitak
Příspěvky: 577
Registrován: 05. 07. 2011, 12:27
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Dlouhé ED refraktory

#112

Příspěvek od Alnitak »

Díky Karle také za info bydlím na třech různých místech a pozoruji ze tří míst , hodně Planety, Slunce a Měsíc , Dvojhvězdy , často tahám sebou azimutalní montáž , jezdím vlakem , jen občas vyjedu na Drahanskou Vrchovinu za tmou , mám teď momentálně refraktor achromat od Meade 90/800 není špatný ale na Jupiteru barevná Bára dost ruší . Ts 80/560 ed photoline je také velmi dobrý ale průměr 80 mm se mi zda malý na Mars to chce aspoň 100 mm , musel bych koupit dva dalekohledy , tak bude lepší ta 102/714
Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1832
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 62

Re: Dlouhé ED refraktory

#113

Příspěvek od g »

TS APO SD 102/714 je dobrý - stojí ca 30 tis. a není dostupný. Musíš mít štěstí na dobrý kus, s 1/4 lambda garancí bývají obvykle všechny, ale víc bych zde s cílem na planety a dvojhvězdy věřil SW ED100, který je navíc při větší délce lehčí! Přece jen větší zvětšení odhalí více chyb v provedení optiky. SD102/714 APO bych směřoval na (pro mne "Hic sunt leones") focení.
APO102/714 (stejně jako APO 80/560 a APO125/975) má člen AF: Yarkho, zeptej se ho.
Obyčejné ED102/714 bude barevnou vadou ještě horší než ED80/560 a rozdíl mezi ED80/560 a APO80/560 je viditelně značný (kompromis bych volil osvědčeným ED80).
Karel naprosto logicky dokládá, že na planety, Měsíc a dvojhvězd nemusíš nikam vyjíždět. Pokud chceš i DSO pak dobrý 70-80mm (opravdu levně slušný - Helios LightQuest řada) triedr ukáže např. otevřenky, galaxie a mlhoviny tak, že vyvalíš bulvy a pokud je tak nechytneš, je lépe začít s rybařením.
Dobrý Binar APO82 na mnoha DSO (určitě ne kulovky a ještě víc ne planetárky) ukáže srovnatelně jako 4.5" bezvadné APO nebo 6" F8 kvalitní Newton. APO115 hraje prim u dvojhvězd, planet a Měsíci při zvětšeních nad 150x i ovšem dosahem od ca 1D; za špatného seeingu či horší dohlednosti bino 82 dominuje.
Naposledy upravil(a) g dne 16. 08. 2022, 19:10, celkem upraveno 3 x.
Bino SD 82/470mm; triedry 25x100, 8x30; kukátko 2x54. Berlebach UNI19c a Report 322K; hlava Berlebach 553
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Dlouhé ED refraktory

#114

Příspěvek od astar »

Doplním Gabriela.
Koukl jsem, co je to zač. Oba mají sklo FPL51 , tak na vady na tom bude lépe ten f 1120mm. Z hlediska sekundární barevné vady (pokud použili vhodné druhé sklo N-ZK7) tak f 1120 má RC pro zónu 0.7 hodnotu 0.5 a 1:7 pak 0.8, oba tedy jsou APO. Podle primární barevné vady je světelnost 1:7 horší a to cca 2.5x ( poměr druhých mocnin světelnosti), budou na něm víc patrné barevné lemy.
Pokud neuvažuješ o jiných objektech - mlhovinách, tak z hlediska optického, bude obraz kvalitnější v tom 102/1120mm. Z hlediska transportovatelnosti to ale bude trochu horší .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Dlouhé ED refraktory

#115

Příspěvek od Psion »

Já bych řekl Milane že v tom 102/1122 nepoužili N-ZK7, ale něco horšího a levnějšího a že to bude semi-APO, proto i ty reporty ze CN mluví o viditelné chromatické aberaci.
Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1832
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 62

Re: Dlouhé ED refraktory

#116

Příspěvek od g »

Díky Milane a porovnej to prosím s lépe přenosným SW ED100
Ještě dělali tzv Individual achromát 102/1122 ten byl přibližně na úrovni prvních TAL100R (ne 100RS, ty byly o chlup horší), určitě nešlo o FPL51
U ED102/1122 se vyskytly i posudky nedobrého zpracování optiky na hranici 1/4 lambda, některé závisely na stavu tepelného vyrovnání.
Bino SD 82/470mm; triedry 25x100, 8x30; kukátko 2x54. Berlebach UNI19c a Report 322K; hlava Berlebach 553
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Dlouhé ED refraktory

#117

Příspěvek od astar »

Pepo, s jiným sklem bude ten poměr sekundární barvy skoro stejný podle poměru světelností. Tak pokud bude RC 1.6 druhý bude 2.5. Náhrada pro to N-ZK7 je K7 velice podobně výsledky a myslím i lepší dostupnost podle katalogů. Mohou napsat že použily ED sklo, ale dost důležité je i to druhé sklo. Nevhodnou kombinací to můžou pěkně zmršit :( .
Gabrieli, který přesně myslíš? Jak jsem napsal výše, pokud se nezná to druhé sklo, tak je to jen na mém odhadu které použiji při výpočtu.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1832
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 62

Re: Dlouhé ED refraktory

#118

Příspěvek od g »

Myslím SW ED100 -Schott - skla uváděl Boris - N-FK 56 nebo FPL53 + N-BK 7:
viewtopic.php?p=155837#p155837
Měl jsem tři ED100 a dalšíma jsem se díval, vždy šlo o slušné kusy - rozdíly tam ovšem byly - ten nejlepší kus má Olda z Opavy.
Pokud bych neměl cíl jen dvojhvězdy, volil bych se zatajeným dechem APO SD od TS 102/714
Bino SD 82/470mm; triedry 25x100, 8x30; kukátko 2x54. Berlebach UNI19c a Report 322K; hlava Berlebach 553
Uživatelský avatar
Alnitak
Příspěvky: 577
Registrován: 05. 07. 2011, 12:27
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Dlouhé ED refraktory

#119

Příspěvek od Alnitak »

Díky všem , nakonec si pořídím dva dalekohledy Ed100 Sky Watcher se sklem FPL 53 na barák a na cesty Ts Ed 80/560 kde bude velké zorné pole je dlouhý 46 cm a vejde se i do batohu , teď je v akci za 508 euro . Apm binar82 mm je skvělý, ale cena je už skoro 60 tisíc .
Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1832
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 62

Re: Dlouhé ED refraktory

#120

Příspěvek od g »

Zkus Zdeňku místo ED80/560, který není vhodný ani na foto a ani na velká zvětšení doplnit slušný ED100 triedrem Helios LightQuest 20x80:
http://www.supra-dalekohledy.cz/binokul ... -8144.html
nebo koupit z druhé ruky snad ještě lepší 16x70!
Uváděl jsem testy a odkazy na ně. Pod temnou oblohou nebudeš věřit dosavadním zkušenostem! Mohu posoudit přímým srovnáním ED100 s Pan27mm vs 16x70 Helios nebo dokonce i APO125/975 ve špičkové kvalitě (samozřejmě už hraniční) proti témuž triedru např. na M45, M31, M33, M101, Vánoční stromeček, Letní Jesličky a kupu dalších...
Ten triedr se bude hodit i na přírodu.. Ovšem pochopím, že může být osobní, např. za mě pravé bino je zázrak a binonástavec bohužel, bohužel přítěž.
Nemusíš pak řešit kvalitní okuláry pro široká pole pod temnou oblohou např. v 1.25" Pan24mm (a věř, že rozdíl od ExplSci poznáš prvním pohledem) nebo Nagler f=16mm v ceně dále kupící náklady + dobré zenitové zrcátko se stříbrným pokovením.
Nejdůležitější ze všeho je nepídit se po teoreticky nejlepším vybavení, ale získat ze stávajícího ten nejlepší pocit (věř mi, udělal jsem příkladné množství chyb).
Bino SD 82/470mm; triedry 25x100, 8x30; kukátko 2x54. Berlebach UNI19c a Report 322K; hlava Berlebach 553
Odpovědět