bezzrkadlovky

[MMys]

Taktiež, nie je to všetko len o emisných hmlovinách. Existujú aj reflexné či temné, pri ktorých je prakticky jedno, či je fotoaparát modifikovaný, alebo nie je ...

Nojo, ale i když to není o emisních mlhovinách, tak stále modifikovaný foťák vede. A rozdíl není zanedbatelný. Ono totiž nejde jen o H-alfa, ale o celou část spojitého spektra nalevo i napravo od maxima propustnosti nemodifikované zrcadlovky. U ní tam prostě propustnost filtru na obě strany docela rychle klesá, kdežto ten astronomický IR blok pouští od nějakých 380 až do 700nm vše naplno. Takže rozdíl je i v reflexních mlhovinách na modrém konci,i v těch hnědých prachových/molekulárních.

Čímž netvrdím, že to nenaženeš nějakou dvoj až trojnásobnou expozicí. Záleží na tom, kde to co fotíš dominantně svítí. čím více je to ke kraji viditelného spektra, tím je to bez modifikace horší a nemusí jít jen o emisní čáry.

Mínusem u astro-blokfiltru pouštějícího celé spektrum může být nárůst barevné vady objektivu na snímcích. Konstruktéři často hřeší na to, že normální foťák je na ten modrý a červený konec citlivý opravdu málo, a počítají některé ty soustavy trochu kompromisně právě pro ty okraje spektra.

[Psion]

Je vidět, že třeba Koňskou hlavu ve Štíru to fotilo pěkně, ovšem taky na pořádné obloze (Bortle 2, 20°nad obzorem). Shodou okolností Fujifilm X-Pro1 mám, kdysi jsem nějaké pokusy dělal, ale upravený Canon 1100D si ho "namazal na chleba". Ovšem kdo nevěří a myslí, že Canon je za zenitem ať koupí a testuje, každá zkušenost zde prezentovaná je dobrá.

Na těchto stránkách jsou fotky z X-E2, vypadají pěkně.

[Roman (Rick)]

MMys: samozrejme modifikovaný fotoaparát bude v H alfe vždy citlivejší. A to by som rád videl ako je u tých Fuji zrkadloviek. Mne osobne stačí výstup z mojej Fujiny. Páči sa mi to reálnejšie vyváženie farieb, neprebíja všetko len H alfa. Taktiež, je pravda, že v tej červenej časti spektra je po modifikácii rozdiel väčší, ale stále sa bavíme o emisných hmlovinách = H alfe, prípadne SII. Myslím, že pri tých reflexných hmlovinách ten rozdiel bude po modifikácii minimálny (s nejakým tým UV/IR cut filtrom v modifikovanej mašine). Ale určite by som si rád pozrel porovnanie v reáli, koľko tá modifikácia spraví na trebárs takej Severnej Amerike a Plejádach ... Veľmi chýba nejaká databáza priepustností vstavaných filtrov v Canon, či iných mašinách. Len sem tam som natrafil na nejaký. Podľa mňa netreba zatracovať dnešné nemodifikované zdkadlovky na astrofoto. Hlavne, ak je to popri dennom fotení. Nie je to len o emisných hmlovinách. Tie sa nakoniec aj tak najlepšie fotia v úzkopásme nejakou tou chladenou mono ccd/cmos kamerkou.

Psion: tak, Canon za zenitom určite je, minimálne čo sa denného fotenia týka. Tie ceny a parametra posledných mašín, čo dáva na trh je proste vtip. Tam ho Nikon a hlavne Sony prevalcovali. Ale ten Canon 6D Mk I je stále super stroj na nočné fotky krajiniek. Musím ale dodať aj to, že nemodifikovaný Canon 6D Mk I mi dával v H alfe veľmi podobný výstup, ako modifikovaný Canon 1100D ... Rád by som videl porovnanie nejakého Canonu 40D, 1100D a 6D pre a po modifikácii.

[Psion]

Denní focení je hlavně rukama a stěžují si hlavně ti co to neumí dobrý fotograf udělá skvělou fotku i průměrným kompaktem. Za technikou bych hledal problém až na posledním místě.

40D a 1100D mám, dlouho s nimi fotím, s filtrem je to o ničem. Ani 6D s filtrem není žádný zázrak v oblasti Halfa, testy se dají na internetu dohledat.

http://astrosurf.com/buil/eos40d/test.htm
http://www.astrosurf.com/buil/eos40d2/filter.htm
http://www.astrosurf.com/buil/50d/test.htm

Pokud někdo trvá na bezzrcadlovce tak tady je návod http://www.markshelley.co.uk/Astronomy/ ... rless.html

[Roman (Rick)]

Psion, samozrejme, denné fotenie je hlavne o nápade, kreativite, nie len o technickej kvalite (ale to platí aj pre astrofoto). To ale neznamená, že človek nesmie vôbec riešiť technickú kvalitu a musí navždy fotiť starým Canonom 40D hlavne, keď dnes ho prekoná už aj malý m43 senzor (v oveľa ľahšom a menšom balení aj so stabilizáciou v tele napr.). Hoci, to sa nám hovorí, keď máme stredoformáty, že . Je proste nepopierateľný fakt, že Canon zaspal dobu a konkurencia ho dosť prevalcovala na viacerých frontoch. Jediné čo si Canon ešte stále drží, sú Ceny .

"40D a 1100D mám, dlouho s nimi fotím, s filtrem je to o ničem. Ani 6D s filtrem není žádný zázrak v oblasti Halfa, testy se dají na internetu dohledat." = toto je presne to čo nepotrebujem vedieť. Takých vágnych/subjektívnych názorov, komentárov viem nájsť na fórach kopu. Problém je nájsť relevantné čísla pre nové mašiny. Pri tých starých mašinách je jasné, že modifikácia spravila veľký rozdiel. Ale mám taký pocit, že pri novších strojoch ten rozdiel nie je až taký markantný, preto som bol zvedavý na tie porovnania, grafy. Ideálne side by side snímky za rovnakých podmienok pred a po modifikácii, nie len nejaký subjektívny dojem (bez urážky samozrejme). A tie grafy sú síce pekné, ale 10 rokov staré ... Poznám tie stránky a je veľká škoda, že neboli aktualizované. Proste nič také som nenašiel, čo sa nových Sony, Fuji mašín týka. To by bolo ideálne.

PS: tá prerábka na "mirrorless" je pekná .

[Dansemacabre]

Díky za názory. Cestou neodifikovaného i modifikovaného focení Canonem už jsem si prošel než jsem skončil u ASI kamery, teď mě ale zajímá konkrétně NEmodifikovaná Fuji, protože bych rád malou bezzrcadlovku na denní i noční focení krajinek a to, co leze z nemodifikované Fuji, je zkrátka na stejné nebo dokonce lepší úrovni než kdysi lezlo z modifikované 40D (jiné značky jsem vzdal, Canon ani Sony v téhle cenové relaci neukazují v červeném spektru skoro nic)

A dotaz byl konkrétně na to, jestli někdo neví na jaký čip od Fuji se zaměřit a vybrat podle něj foťák v cenové relaci "max 10k v bazaru" (bez skla). X-T10 nebo X-T20 zatím vedou, ale vzhledem k ceně hážu očkem i po X-T100. Na astrobinu jsou hezčí fotky z X-T10 (větší pixely), je ale otázka, jestli je to čipem, nebo rukama (ta X-T10 zas proti x-T20 docela šumí)

jestli tohle https://www.astrobin.com/gear/79468/fuj ... ilm-x-t10/ dovede nemodifikovaný čip laciné bezzrcadlovky, tak už vážně nemá moc smysl "kazit" si zrcadlovku kucháním

[Beda]

....A dotaz byl konkrétně na to, jestli někdo neví na jaký čip od Fuji se zaměřit a vybrat podle něj foťák v cenové relaci "max 10k v bazaru" (bez skla). X-T10 nebo X-T20 zatím vedou, ale vzhledem k ceně hážu očkem i po X-T100.
jestli tohle https://www.astrobin.com/gear/79468/fuj ... ilm-x-t10/ dovede nemodifikovaný čip laciné bezzrcadlovky, tak už vážně nemá moc smysl "kazit" si zrcadlovku kucháním

no projdi si ještě jednou tento odkaz:
https://www.spaceoddities.eu/2019/04/de ... lm-camera/
moc pěkné fotky,ale uvaž, na jaké obloze jsou dělané. Při dnešním stavu snímačů a procesorů, které obraz zpracovávají, rozhoduje velikost světelného znečištění ! A také se tam píše:
..."Jedním z hlavních problémů, kterým uživatelé Fujifilmu čelí, je kompatibilita souborů RAW se stávajícím softwarem. Skutečnost, že kamery používají jiný typ senzoru, zvaný X-Trans, také znamená, že algoritmy skládající barevný obraz jsou odlišné od algoritmu Bayer.
Například nelze použít soubory RAW přímo v DeepSkyStacker. Pokud tak učiníte, konečný obrázek zobrazí ošklivý vzor mřížky. Jako řešení je převod souborů RAW na TIF (nebo DNG). Je to ale další krok navíc, který ale funguje!
Na rozdíl od fotoaparátů Canon a Nikon není možné software uvnitř fotoaparátu Fujifilm vylepšit ( tady nevím, jestli nejsou novinky). Uživatelé Canon mohou používat slavný BackyardEOS (k dispozici také pro Nikon), který rozšiřuje funkce fotoaparátu, zejména pro astrofotografii..."

[Dansemacabre]

Toho jsem si vědom. Pixinsight s X-Trans funguje (ruční skládání, ne batch preprocess. v novějším updatu už možná i ten)

[Roman (Rick)]

Dansemacabre: Zdá sa, že na FB ti už poradili .

Beda: pekný odkaz, na ten som úplne zabudol. Inak Fuji GFX rada m8 bežný Bayer matrix. Možno aj novšie stroje s aps-c snímačom?

[Dansemacabre]

Běžnou bayer matrici má celá stovková řada, x-trans hlavně ta desítková. X-T100 má ještě lasický bayer
Na fb nějaká rada padla, ale ne zrovna podložená, protože recenze tvrdí opak

[Beda]

Roman: celá Fujifilm X-serie má senzory X-trans, ale vyčítací algoritmy jsou odlišné od algoritmu Bayer. :
https://en.wikipedia.org/wiki/Fujifilm_X-Trans_sensor
uff, Dansemacabre byl rychlejší . Mne to také zajímá, tak napiš novinky....

[Dansemacabre]

Teď je otázka, jestli je to špatně nebo ne. Samotné převzorkování matrice není problém, skládat se to dá bez problémů. Kde bych viděl problém je to, že deklarují díky tomu nižší šum, a že to možná zasahuje do RAWu, který rovnou ve foťáku barevně odšumí - a je o otázka, na kolik to ovlivní hvězdy na fotce. Je super, že Sony nebo Canon to nedělal, ale to byla taky jejich jediná výhoda, protože jinak z h-alfy nechytly ani prd... (s výjimkou 6D)

[Beda]

ano, Canon 6D, tedy pouze první generaci, tady chválí bez vyjímky všichni. Jen objektivy na FF nejsou na každém rohu...

[Roman (Rick)]

No, to je relatívne. So "stredoformátom" je to ešte horšie a ja len spomínam na staré dobré časy, keď som mal širokú ponuku objektívov na full frame .

Ohľadom toho odšumenia, to je otázka. Ja som trochu experimentoval s exportom raw a v jednej sérii som nechal default hodnoty v PS (color noise reduction na hodnote 25) a v druhej sérii som color noise reduction neaplikoval (hodnota = 0). Po zložení 30 snímkov bol rozdiel jasný = na neodšumenom snímku mali hviezdy sýtejšie farby a taktiež farebné prechody v okolí NGC7000 boli oveľa lepšie. Na dennej fotografii človek ani nepostrehne, či to odšumenie tam je, alebo nie (porovnával som tiež), ale na atrofotkách sa to prejaví.

[LukasNestak]

Ani Canon EOS RP nemusím na prd pre astrofoto. QE 68% je paráda + plytká šachta + cena nie je astronomická "na to že to je FF". Šumí tak isto ako 6Dčko pri 300s expozícii, len na rozdiel od 6Dčka šumí konštantne od krátkych expozícii. Časom keď sa objavia bazarové kúsky, tak to môže byť dôstojný nástupca 6Dčka.
Momentálne aj tak nemá 6D konkurenciu pre astrofoto, vzhľadom na cena/šum/FF + overená mašinka.