V čem je smysl vzniku vesmíru ???

[MIZ]

css94381672 napsal: ...nemuselo --- muselo jen tehdy, pokud předpokládáš "úplné přetavení vesmíru ve Velkém třesku" --- tj. velký třesk jako počátek času, prostoru...hezky ze singularitou, atd. Ano, předpokládám. Líbí se mi teze "fázového přechodu vakua na nižší energetickou hladinu".

css94381672 napsal: podle teorie ekpirotického vesmíru (opět teorie strun) se zase srazily 2 3-brány "plující" po nějaké vícedimenzionální bráně...uvolněná energie je pak u nás velký třesk...Ale tohle je taky pěkné.

[aquarius]

Můj názor:

bez inteligence (lidské, nebo jiné) , která je schopna si položit otázku o smyslu vzniku vesmíru, vesmír smysl postrádá.
Tj. vesmír vznikl proto, aby případná inteligence mohla pátrat po jeho smyslu.

[geminorum]

Budem myslim len suhlasit s predchadzajucimi nazormi ked poviem, ze veda a viera nemozu viest spor o dovode vzniku vesmiru, pretoze obe odpovedaju na uplne ine otazky a nachadzaju sa v uplne inych rovinach. Veda tu tazko zodpovie Dukovi na jeho otazku. Ale predsa si myslim, ze sa o to aspon (kozmologia) z casti pokusila. Vychadzala z toho, ze ked vesmir skumame ako inteligentne bytosti, z nasho pohladu teda vznikol vesmir prave kvoli nam. V roku 1973 na mimoriadnom sympoziu Medzinarodnej astronomickej unie v Krakowe uviedol britsky teoretik Brandon Carter hypotezu, ktora sa vola Antropicky princip a okolnosti k jeho vzniku vychadzaju z nasledovnych faktov: "Sme inteligentne
bytosti zalozene na strukturach obsahujucich uhlik. Ako forma zivota sme sa spontanne vyvinuli na planete zemskeho typu, obiehajucej okolo hviezdy hlavnej postupnosti spektralneho typu G2. Akekolvek pozorovania sveta okolo nas, ktore uskutocnime, budu zakonite ovplyvnene tymito skutocnostami."
Z toho sa potom odvodzuje slabsia verzia AP, ktora znie: "Povaha vesmiru a nase miesto v nom su zlucitelne s nasou existenciou ako pozorovatelov." Alebo inymi slovami: Vesmir ma take vlastnosti, ktore umoznili vznik pozorovatela ako poznavacieho subjektu.
Silnejsia verzia AP znie: "Vesmir musi mat vo vsetkych myslitelnych pripadoch take vlastnosti, ktore v niektorej fazi jeho vyvoja umoznia vznik a vyvoj zivota." Kedze tato hypoteza vyzaduje uz zasah vyssej moci prechadza do roviny filozofie a stava sa tak predmetom debat mimo fyzikalne poznavanie sveta.
V roku 1986 sa J.D.Barrow a F.J.Trippler pokusili sformulovat tzv. finalnu verziu AP ktora znie: "Vo vesmire musi nastat chvila, kedy pride k inteligentnemu spracovaniu informacii. Akonahle sa tento jav vyskytne, uz nikdy nezanikne."
Tato hypoteza je casto pouzivana v popularnej literature, avsak s fyzikou ma malo spolocne, pretoze sa dramaticky rozchadza s dnesnymi podlozenymi nazormi o buducom vyvoji vesmiru.
Vratim sa preto tam kde som zacal a zmenim trosku povodnu otazku , opytam sa a hned si aj odpoviem spolu so Stevenom Hawkingom: "Preco je vesmir taky aky je? Keby bol iny, nebolo by nikoho, kto by kladol podobne otazky..."

[MilAN]

Smysl má pouze vědomá činnost.
Pokud tedy věříme, že Vesmír byl stvořen Svořitelem, potom má i otázka o smyslu vesmíru svůj smysl. V opačmém případě je vesmír pouze stavem hmoty, prostoru a času a je tu nezávisle na vědomí.

[Pavuk_]

MilAN napsal: Smysl má pouze vědomá činnost.
Pokud tedy věříme, že Vesmír byl stvořen Svořitelem, potom má i otázka o smyslu vesmíru svůj smysl. V opačmém případě je vesmír pouze stavem hmoty, prostoru a času a je tu nezávisle na vědomí.To si napisal velmi pekne.
Ja len doplnim, ze vedoma cinnost nie je nutne rozumova cinnost, vedomie moze existovat aj bez racionalnej mysle (racionalne uvazovanie, myslienky, atd). To je napriklad stav meditacie (v krestanskej terminologii modlidba, ci kontemplacia), kedy je mysel "vypnuta" a stav mozeme oznacit za ciste vedomie - ciste prezivanie, alebo nezaujate pozorovanie atd.

[Pavuk_]

FunTomas napsal:
Tak ako si to popísal je vastne všetko vedomá činnosť, pretože jedine v stave bezvedomia alebo spánku robíš podľa tohto tie nevedomé činnosti. A myslím si, že to tak celkom nie je pravda. Ja niekedy spravím nevedomky niečo, ale nie som v stave bezvedomia alebo spánku.


Trochu si pleties pojmy
Vela pojmov je medzi ludmi nespravne zauzivanych.
Vedoma cinnost nerovna sa nutne rozumova cinnost.
Napr. v hovorovej reci slovo nevedomky - v tomto kontexte to nemozes chapat ako nie s vedomim, pretoze vsetko robis s vedomim aj pocas spanku mas vedomie, i ked si ho neuvedomujes ale mas ho.
Neplet si vedomie s myslenim, ak mas vedomie potom mozes mysliet, naopak to nejde.
To iste plati aj o meditacii - meditovat nad niecim, nie je analyzovat problem, rozmyslat nad nim, prave naopak

Ale to uz sme vazne offtopic - toto nie je forum o hlbinnej psychologii

[FunTomas]

Pavuk_ napsal: Ale to uz sme vazne offtopic - toto nie je forum o hlbinnej psychologii ;)Tak dobre, vymazal som svoju hlbinnu uvahu, aj ked si myslim, ze som si pojmy nesplietol. Ale asi to sem naozaj nepatri.

[3J]

Ukončím diskuzi ;D
SMYSLEM VESMÍRU JE USPOKOJOVAT POTŘEBY ASTRONOMŮ
a kdo nesouhlasí má smůlu ;D

[Medved]

V krájení másla.
Mrznutí vody a pití vína.
Dupání mravenců.
Stínu hory.
Bolavém zubu a Slunce západu.
Tichu potoka.
Letu vlaštovky.
Šepotu stromu a řevu šneka.
Kynutí chleba.
Pohledu úplňku.
Smíchu koně a tichošlápství srnek.
Kostce v křižovatce.
Mrtvém dubu.
Odkvetlém poupěti a liščím doupěti.
Hloubce pohledu a síle stébla.
.
.
.

[Hadra]

css94381672 napsal:
...vzdávám se tedy své existence - je to jediný způsob (který jsem nalezl), jak se zbavit bohů a náhod, smyslů a otázky původů a důvodů konstant a zákonů...
(snad lze nějak vzdáleně a mlhavě pochopit, co jsem se zde snažil napsat)Já to chápu nějak tak a ještě jsem trošku taky ujel, je to pěkná diskuse a bylo většinu času zamračeno.
Zajímavá úvaha, stojí za debatu(rozumným zamyšlením si asi přišel na to, co praktikují mniši, co se dá realizovat sittingem pod psychedeliky..atd.). Je potřebné se zamyslet nad tím, že mozek je dnes ohromným způsobem zatěžován a blížíme se možná limitům rozumu (objevitelé sami mluví o: intuici, vhledu atd..např. objev molekuly benzenu). To co popisuješ může být stav, o kterém "mluví" někteří jako o opuštění ego-her, zproštění se ega... - ono nám však připravilo tvrdou překážku: strach z jeho odejmutí (jako symbiont ze star gate ), ztrátu vědomé kontroly nad svou dosavadní existencí - je to spojeno i z představou smrti (je to přechod). "Vědec" má ve své mysli nainstalovaného pozorovatele. Ten akceptuje realitu a rozhlíží se. To, co vytváří ego nám pomáhá přežít na této planetě - není to jen lživý prevít. Přemýšlejme, že realita, kterou nám poskytuje nemusí být špatná - pozorovatel ale upozorňuje: "nemusí být jediná". Je možné se z toho zbláznit, potřebujeme tedy disciplínu ve vědomém přechodu z racionální mysli do prostoru mimo (změněné stavy vědomí).
Je možné se neustále zaobírat myšlením - a v určitém okamžiku může nastat kolaps rozumu - dál to nejde - někdo tomu řekne třeba samsára.
- Normálně jsme ve světě, kde mysl je vždy o krok napřed před již vytvořenou realitou, protože je tvůrcem toho, co se uplatňuje (potom v hmotném světě).
-Ptát se není zbytečné, otázka má vždy smysl pro toho, kdo se ptá - a odpověď nemusí být to podstatné, přijde vždy na úrovni, kterou jsme schopni zpracovat - čeho jsme schopni si všimnout - co jde mimo, jde mimo. Podstatou myšlení je, že můžeme pomyslet na cokoliv - toho se bojí každý režim.
Jeden z vizionářů T. Leary tvrdí, že smyslem je "akcelerace citové spletitosti a Migrace do vesmíru" - jako nevědomý druh, který se pomalu probírá ze svého "úchylného teritoriálního válečného běsnění" si to ale nezasloužíme. A nevědomý proto, že prostoru je kolem i pro smrt ze samoty pro každého z nás bezpočtukrát - místa je tu dost. Vědoucích (plus dostupnost technologií) je málo nato, aby něco podstatného zmohli.
Když se tady bavilo o vědomí a tak, pozapomnělo se na paměť - ta dovoluje operace mysli (uvědomování si já, vývoje, souvislostí, kombinací a změny).

Když se rozhoduješ mávnout rukou vzduchem, ještě to není mávnutí. Ale když rukou mávneš, mávnutí už tu není. Co je tedy skutečnost? Dotkl ses pravdy a mysl si myslí, že to bylo mávnutí.
Smysl ať hledá každý dál, přeji Vám i sobě: nezbláznit se.
PS: TO:3J - s tím uspokojováním potřeb mě to dostalo...

[Pavuk_]

Teda Hadra, asi aj ja zacnem popri zamestnani studovat psychologiu ci psychiatriu. Je to VELMI VELMI zaujmave. Som si na 100% isty, ze tajomstvo ludskej psychiky je najtvrdsi oriesok, tvrdsi ako poznanie celeho vesmiru, fyziky atd. Tieto veci ma fascinuju rovnako ako astronomia (mozno viac, ale z ineho uhla).
Mam precitaneho Learyho aj zopar dalsich veci, ale holt nejsem studovanej.
Fascinuje ma, ked niekto ukaze veci v inom svetle a clovek si zrazu uvedomi, ze to o com si myslel, ze uz davno pozna, je celkom inak - hlbsie suvislosti - skryte vztahy - castokrat ako pises na samej hranici pochopenia (mozno najdem dovod preco vlastne cumim hore ;D ) Uz sa tesim na MHV 8)

[Hadra]

Pavuk_ napsal: Teda Hadra, asi aj ja zacnem popri zamestnani studovat psychologiu ci psychiatriu. Je to VELMI VELMI zaujmave. Som si na 100% isty, ze tajomstvo ludskej psychiky je najtvrdsi oriesok, tvrdsi ako poznanie celeho vesmiru, fyziky atd. Tieto veci ma fascinuju rovnako ako astronomia (mozno viac, ale z ineho uhla).
Mam precitaneho Learyho aj zopar dalsich veci, ale holt nejsem studovanej.
Fascinuje ma, ked niekto ukaze veci v inom svetle a clovek si zrazu uvedomi, ze to o com si myslel, ze uz davno pozna, je celkom inak - hlbsie suvislosti - skryte vztahy - castokrat ako pises na samej hranici pochopenia (mozno najdem dovod preco vlastne cumim hore ;D )  Uz sa tesim na MHV  8)-Obligátně: I pro ostatní: jak studovanej? - ;D... jen jsem měl čas pohrát si se slovy a myšlením a trošku se to hodilo do diskuse. Avšak kecy nemůžou soutěžit s fyzikou, biologií (no, už ujíždím tak na pokec...) Každý je "začátečník ve svém leveli" - to jsou myslím Tvoje slova . A já se rád také naučím od tebe a kolegů co půjde a bude v mých silách "si toho všimnout".
S tím oříškem - Vesmír máme za objekt "vně" ale fenomén "vědomí-pozorovatel"?
Jsou jen sakra dvě možnosti: a disciplinovaná mysl to bude muset zvládnout:(a to nás zde předpokládám všechny zaměstnává)
1 - Jsme fyzická anomálie v hmotném světě (taková fluktuace) a zákon je - až zanikneš už jednoduše nebudeš, ani vesmír pro tebe.
2 - Není to tak jednoduché (a dost indicií tomu naznačuje) - vědomí vidí výsek komplexní reality (vesmíru) a změněný stav poskytuje zkušenost zažití se jako objektu - jsi ten pozorovatel a jde to.

Akceptuji obě - strach se dostaví tak, či onak. Ale pokud existují metody, které dávají naději "se posunout" neváhám ani na minutu.

Hezký den

[TomasN]

Ne že bych to tady moc sledoval, ale nedá mi to tady necitovat slova klasika.

Existuje teorie, která tvrdí, že kdyby jednou někdo přišel na to, k čemu vesmír je a proč tu je, vesmír by okamžitě zmizel a jeho místo by zaujalo něco ještě mnohem bizardnějšího a nevysvětlitelnějšího.

Existuje jiná teorie, která tvrdí, že už se stalo.

[Dominik]

TomasN napsal: Ne že bych to tady moc sledoval, ale nedá mi to tady necitovat slova klasika.

Existuje teorie, která tvrdí, že kdyby jednou někdo přišel na to, k čemu vesmír je a proč tu je, vesmír by okamžitě zmizel a jeho místo by zaujalo něco ještě mnohem bizardnějšího a nevysvětlitelnějšího.

Existuje jiná teorie, která tvrdí, že už se stalo.
Tak to radšej už po jeho zmysle prestaňte pátrať! ;D

Obdivujem takú dlhú debatu o otázke na ktorú sa teraz vôbec nedá odpovedať. Každého láka prísť na to, ale musíme si uvedomiť, že keď už má byť o tomto debata tak nie pomocou písania. Proste by sa mali stretnúť tí čo majú záujem a rozprávať sa o tom. Jediné čo sa dá využiť na tomto fóre je to, že sa nikdy takéto množstvo ľudí z rôznych miest nikdy nestretne a
nebude možné vypočuť si také množstvo názorov. Keby ste chceli môžete o tom napísať celú knihu, ale...
Táto debata sa môže ťahať do nekonečna. Aj ja tu môžem takto písať stále znovu a znovu, ako vidím.
Ale niektorí ľudia vedia isté veci vyjadriť veľmi presne. Nemyslím si, že zmysel vesmíru spočíva vo vedeckej otázke...

[mkcz]

Pro všechny, kteří nejsou přesvědčeni o vědecké podstatě této otázky:

Pánové, moje vyjádření nemá nic společného s vírou nebo ateismem. Všichni tady asi víme, že Vesmír tady byl o "něco" dříve než na planetě Zemi vznikl život. Proč je tedy tak těžké přijmout tu skutečnost, že Vesmír existuje a funguje nezávisle na našem vědomí. Člověk a život v milionech podob na Zemi je jeho vnitřní, velmi zanedbatelnou součástí z hlediska rozměrů Vesmíru a časovým propastem. Nenamlouvejme si tedy, že jsme nějak veledůležití proto, že jej pozorujeme, jsme schopni analyzovat a vyvozovat závěry, vládneme matematikou a zajímá nás geneze. Možná nejsme jediní a možná ano. Ale nic to nemění na faktické skutečnosti, že jsme oproti Vesmíru ten nejtitěrnější prach, který ovšem "prozřel". Opravdu bych se neodvažoval tvrdit, že Vesmír je tu kvůli nám, jak tvrdí jistá teorie apod. Všechny prozatímní fantaskní teorie o tom, jak budeme cestovat rychlostí světla nebo těsně pod jeho hranicí a nebo dokonce rychleji než světlo jsou sice pěkné, možná by nám tu nejbližší část Vesmíru trochu přiblížily ale na miliony a miliardy světelných let to asi stačit nebude. Já věřím, že pokud bude lidstvo natolik moudré aby se samo nezničilo, tak v budoucnosti potenciál lidského ducha objeví obrovské věci - historie to jasně ukázala. Ale musí se oprostit od nesmyslů a nenechat sám sebe spoutat nějakýmy dogmaty nebo archaickými přežitými názory ze středověku. Musí zůstat volný a svobodný ve svém myšlení a tím se stane tvůrčí.