Re: Satelitní telekomunikační systémy SpX - Starlink

[alien5]

https://www.svethardware.cz/spacex-vyne ... otky/59081

[juh]

Chcel som pozrieť, ako sú reálne na tom s jasnosťou, len táto prvá várka bola vynesená na dráhu so sklonom 43°. Tak našťastie, od nás zatiaľ viditeľné nie sú, aspoň nie vysoko na oblohe.

[PetrŠ]

Tolik k argumentu že výzkum zachrání teleskopy na orbitě.

https://www.elonx.cz/druzice-starlink-n ... ve-prijde/

[Karell]

Dobré ráno, vědci Soumrak družicových konstelací?

[Yarkho]

Tolik k argumentu že výzkum zachrání teleskopy na orbitě.

https://www.elonx.cz/druzice-starlink-n ... ve-prijde/

A koľko že tých teleskopov na orbite chce El0n zaplatiť? (Žiadny, však?)

[PetrŠ]

O to nejde, věřím že by ani proti tomu nebyl. Jde o to, že se tyto aktivity brzo budou muset přestěhovat nad LEO a pak už samozřejmě prakticky odpadá možnost případných servisních misí. Z tohoto hlediska to dobře vymysleli Číňani, kteří budou mít obdobu HST na stejné dráze jako je jejich orbitální stanice, s možností ho zadokovat ke stanici pro případný servis. To pak zase ale neřeší znehodnocení snímků satelity konstelací, které budou nad její oběžnou dráhou.

[nou]

Starlink Generation 2 Mini satellites are fainter than Gen 1 spacecraft despite their larger size. The mean of apparent magnitudes for satellites in brightness mitigation mode is 7.06 +/- 0.10 mag. When these magnitudes are adjusted to a uniform distance of 1,000 km that mean is 7.87 +/- 0.09. The brightness mitigation mode reduces distance-adjusted satellite luminosity by a factor of 12 relative to spacecraft that are not mitigated.

https://arxiv.org/abs/2306.06657

[MilAN]

Jenže :

nebudou létat ve výšce 1000 km, na kterou to je propočítáváno, ale zhruba v poloviční
.....
takže je to jen PR, aby se něco deklarovalo. Zrovna jako předešlé velkolepé úpravy, o kterých se tak dlouze psalo, se neosvědčily a nepoužívají se !!

[MaG]

Zkoušel někdo cíleně sledovat nové Starlinky? Já jich viděl létat dost, ale neřešil jsem, jaký zrovna letí a tak by mě nenapadlo, že by nové měly být vidět dokonce hůř. Nechápu proč, co by je "ztamvilo"? Odkazuji článek Karla Zvoníka:
https://www.elonx.cz/druzice-starlink-d ... rat-vetsi/

[juh]

Zkoušel někdo cíleně sledovat nové Starlinky? ...

Nemajú byť náhodou Starlinky verzie v2 Mini vypúšťané na dráhu so sklonom 43°? Pokiaľ viem, tak 6-1 a 6-2 sú na dráhe s takýmto sklonom.

Pozeral som na heavens-above, ako je to s ich viditeľnosťou od nás. Ja som na 48° SŠ a pre moju polohu vystupujú za astronomického súmraku max. 35° nad južný obzor. Netuším, akú vypovedaciu hodnotu by mali ich pozorovania za daných podmienok v tejto výške. Možno, ak sa niekto vyberie na dovolenku niekde južnejšie, tak zreferuje. Niekde v Chorvátsku, ako je Korčula, by mohli preletávať zenitom.

Len tak v duchu uvažujem a špekulujem, či podstata ich zníženej jasnosti nie je práve v tom, že za tú krátku chvíľu, kedy preletávajú nad územím so súmračnou oblohou, ich natočia takým smerom, aby odrážali minimum svetla. Pri prelete nad územím kde je noc, prípadne deň, to už nemusia riešiť. Tam je jedno, ako sú natočené. Až na to, že antény musia smerovať k Zemi. Na takýto manéver možno ani nespotrebujú nejaké väčšie množstvá paliva.

[juh]

Len tak zo srandy som si pozrel, že čo zač je tá, na elonx, zmieňovaná firma Raytheon ... Zmienku si mohli odpustiť.
Pozeral som aj do dokumentu na arxiv.org. Odkiaľ zobrali v článku na elonx to číslo, že v2 Mini je 10x menej jasná ako v1.5 (v dokumente na arxiv je dokonca 12x !)? To by muselo byť približne 2,5 magnitudy. Uviedli tam aj graf jasnosti verzie visorsat, ktorá mala v prepočte na výšku 1000 km niečo okolo 7,5 mag (verzia v1 resp. v1.5 bez šiltov bola asi o 1 mag jasnejšia). Podľa štúdie im pre v2 mini vychádzalo v 1000 km 7,06 - 7,87. Ako sa dopracovali k číslu 10x resp. 12x ???

Edit: Nadobúdam dojem, že tento koktail namiešali tak, že zmiešali do kopy dve veci: "... Oproti tomu družice Starlink typu v1.5 (nejnovější model družice první generace) mají jasnost kolem 5,5 mag ...", čo by mohla byť nejaká priemerná jasnosť v1.5 v operačnom móde vo výškach okolo 550 km a porovnali ju s prepočítanými meraniami jasnosti V2 Mini na výšku 1000 km.
Podľa predpovedí na heavens-above majú satelity G6-1 a G6-2 uvádzanú porovnateľnú, resp. o niečo vyššiu jasnosť, ako ostatné Starlinky v podobných výškach nad obzorom.

[juh]

Dnes večer som si bol pozrieť, ako sú na tom Starlinky verzie 1.5 a 2 Mini s jasnosťou. Z grupy 5-6 som si vytipoval satelity s číslami 6161, 6157, 6188 a z grupy 6-2 satelity s číslami 30086, 30101 a 30049. Obidve grupy sú na dráhe 552 x 554 km so sklonom 43°. Dnes večer u mňa vychádzali tieto satelity približne 40° nad horizont. Tie čísla som si vytipoval tak, aby preletávali postupne za sebou. Podľa predpovede na heavens-above mala byť ich jasnosť tesne pod 4 mag. Po oblohe sa pohybovali od súhvezdia Panna smerom do Hadonosa. Plán bol odchytiť ich niekde v blízkosti hviezdy Spica a pokúsiť sa porovnať ich jasnosť s hviezdami 4. mag v Panne. Zo satelitov 6161, 30086, 6157 a 30101 som v Panne nezaregistroval ani jeden. Tak som si povedal, že to skúsim v Hadonosovi v brízkosti hviezd Yed Prior a Yed Posterior. Ako prvý som zaregistroval 6168, jeho jasnosť mohla byť niekde medzi 4.5 - 5 mag. Keď som chcel odchytiť 30049, tak sa mi zornom poli zbehli 3 satelity a nebol som si istý, ktorý z nich je 30049. Z heavens-above som nemal stiahnutých viac mapiek, ale mal som spustené Stellarium, kde som si všimol, že do Hadonosa vchádzajú ďalšie satelity z grupy 6-2, najskôr číslom 30106 a chvíľu za ním s číslom 30097. Obidva satelity mali výrazne nižšiu jasnosť, ako ten z grupy 5-6, odhadom možno o 1-1.5 mag. Ich jasnosť sa blížila skôr k hviezdam, ktoré majú v blízkosti Yed Prior okolo 6 mag. Ťažko sa to odhadovalo, pretože som mal v ďalekohľade odlesky od Mesiaca. Nejaké lepšie odhady sa budú dať spraviť, až zmizne Mesiac z oblohy. Zrejme je jasnosť satelitov dosť závislá od ich natočenia k pozorovateľovi, pretože Starlinkov som videl dnes viac a niektoré z nich boli podstatne jasnejšie. Ale nešlo o žiadny zo satelitov z grúp 5-6 a 6-2.

[MilAN]

Já bych si počkal, až budou vypouštěny tyhle satelity na na dráhu s vyšším sklonem . Přeci jen pozorování v malých výškách je dost ovlivněno značnou extinkcí a nehomogenitou atmosféry a je i nebezpečí , že se bude i pozorovat v polostínu. A asi bych na to šel potom fotograficky. V těch citovaných článcích byla většina pozorování vizuální, a tam nejistota 0,5 mag není nic , navíc, pokud se pozorovalo jen očima bez dalekohledů.

[juh]

Extinkcia a polotieň je jedna vec. Ďalšia je to, že od nás je vidieť len časť plnej plochy základne satelitu, keď sa na ňu pri tejto výške nad obzorom pozeráme pod uhlom priližne 40°. K tomu ma napadlo ma aj niečo iné. Záverom práce na arxiv.org bola stanovená jasnosť vo výške 1000 km v rozmedzí 7.06 až 7.87 mag. Vzdialenosť medzi 48° SŠ a 43° SŠ je probližne 600 km, satelity obiehajú vo výške 550 km. Moja minimálna vzdialenosť k satelitom bola okolo 870 km (ak sa zohľadní aj nejaké to zakrivenie Zeme). Odhadom, podľa toho čo sa píše na arxiv, mali mať v mojom prípade satelity grupy 6-2 jasnosť v rozmedzí niekde okolo 6.5 - 7 mag. Z toho, čo som videl, sú satelity grupy 6-2 o niečo jasnejšie, ako sa píše na arxiv. Ale jasné, presnejšie to zistíme, keď ich vynesú na dráhy s vyšším sklonom k rovníku.

[Jarous1]

Další "nikoho vlastně nezajímající" problém Starlinku? Ze Starlinků uniká rádiové záření.