Re: Satelitní telekomunikační systémy SpX - Starlink

[peta62]

I kdyby zeslably, tak to je stejne hnus, ktery cloveku otravi i pohled na oblohu pouhyma ocima v prirode. Nepochopim, jak mohou toto dovolit nad Zemi, at si je da na geostacionarni drahu nad USA, kdyz je chteji, ale nenici oblohu celeho sveta.

[MaG]

Ty nářky nad tim, jak jsou Starlinky vizuálně jasný, jsou trochu absurdní, ne? Takhle jasný jsou jenom v prvních týdnech po vypuštění a pomalu slábnou, jak se zvedá jejich dráha.

A kolik vláčků pár týdnů po vypuštění a sestupujících nebo nekontrolavaných Starlinků je pro tebe ještě snesitelný počet?

[MilAN]

Ty nářky nad tim, jak jsou Starlinky vizuálně jasný, jsou trochu absurdní, ne? Takhle jasný jsou jenom v prvních týdnech po vypuštění a pomalu slábnou, jak se zvedá jejich dráha.

Zrovna tu tedy nářky nenastaly, ale opravdu je argument, jak zeslábnou s výškou ? Vždyť vynášecí /parkovací dráha je ve výšce 350 a definitivní v 550 km. To je rozdíl 1 mag. A na vynášecí dráze mají 2,5 - 3 mag

[MaG]

Mě teda nejvíc vadí ty jasný vláčky. Na druhé straně jsem zatím nezaznamenal, že by na finální dráze měly 3,5 až 4 mag, spíš 5 a víc. Každopádně i ty na vyšších drahách jsou nesmírně iritující, když chci v tom místě, kde letí, pozorovat nebo fotit. A za chvíli to bude skoro všude. Takže ano, vadí mi a velmi.

[MilAN]

To je podobný argument, jako na kosmonautixu. . Konkrétní jasnost závisí od více faktorů , které tam nikdo nebere v úvahu. Poloha na obloze a vůči Slunci a pozorovateli určuje % osvícení satelitu,. Výška nad obzorem určuje vzdálenost mezi pozorovatelem a satelitem . Takže satelit na definitivní dráze (ve výšce 550 km) 30°nad obzorem bude ve vzdálenosti 1000km a tedy ještě o 1,3 mag slabší. A další cca 0,7 mag k tomu sebere atmosférická extinkce. Osluněná plocha dovede také velmi kolísat, takže může opět srazit ještě jasnost o 0,5 i hodně více mag. Nemluvě o tom, že v závislosti na poloze Slunce a satelitu se ten dostává i do polostínu a stínu.
Takže pozorování typu : "dnes jsem se díval, a Starlinky nebyly skoro vidět" - nemá zrovna moc vypovídající hodnotu.
Jen je potřeba si uvědomit, že těch satelitů tam je zatím jen slabá desetina, že se bude každý rok obměňovat tak 2000 satelitů, takže těch vláčků bude celkem "dost " a satelitů na parkovací dráze tak bude stále tak 500. To je těch jasných.

[runway]

https://www.heavens-above.com/StarLink. ... t=0&tz=UCT

toto co sa deje je ilegálne a musi sa to zastaviť. nie je možné že súkromná spoločnosť pre svoje súkromné zisky devastuje astronomiu a nocnu oblohu na celom svete.

[romcek]

Mě se například vláček světel jako vizuální efekt líbí, pokud je ale ještě v počáteční neroztažené fázi - max tak 14 dní po startu. Když jsou ale družice již dál od sebe, už je to otravné a dlouhé. Něco podobného (jakožto vizuální efekt) byly například družice IRIDIUM, které kolikrát při záblesku zvýšily svoji jasnost až na -8 mag a záblesky byly naštěstí pouze krátké.

Píšu to jako astronom i fanda kosmonautiky, ale víte jak sto lidí sto chutí. MiLAN má určitě pravdu s tím, že je to bohužel pouhý začátek a toho nepořádku tam bude čím dál víc a rozhodně to nevyřeší nápad "raději postavíme více dalekohledů na oběžné dráze"

[MaG]

Milane, že jsou i v zenitu slabší, když jsou na finální dráze jsem si mnohokrát ověřil pozorováním. To není žádný názor jako na kosmonautixu. A že i jasnost 5 - 6 mag je příšerná pro vizuální, natož fotografické sledování oblohy, o tom se nebavím, ale jestli mají na finální dráze nad 5 mag, což mají určitě, tak je to prostě špatně vidět. Zvlášť mimo zenit.

romcek: Kdyby mi ty družice neničily snímky nebo nepřekážely ve výhledu, je to zajímavé divadlo, které se mi líbí. Když si ale uvědomím, že za to může byznys jediného člověka a že tam toho bude mnohonásobně víc, tak mě při pohledu na ně až mrazí. Včerejší vlak měl kolem 1 - 1,5 mag, když letěl skoro v zenitu kolem 23:30.

Mimochodem jak je to podle vás s viditelností sítě OneWeb. Já nemám žádný záznam, že by byly vidět.

[MilAN]

Vzhledem k tvaru satelitů ale zenit v tomto případě není ideální pozice, i když je nejblíže. A navíc se tu může projevit ona stínící clona a poloha panelů , která je pro pozorovatele satelitu v zenitu dost pootočená .

[juh]

Hlavne netreba zabúdať na to, aký stav viditeľnosti satelitov neozbrojeným okom tu bol pred rokom a nebyť intervencie veľkých astronomických združení, tak toto leto by sme tu mali x krát horší stav. Samotná spx nemala sama od seba sebemenší dôvod čo i len čiastkovo meniť existujúci stav.
Ostatne, na scéne sú aj ďalšie projekty, tak uvidíme, čo prinesie budúcnosť. Osobne sa obávam hlavne toho, čo prinesie čínske riešenie.

[peto]

https://www.heavens-above.com/StarLink. ... t=0&tz=UCT

toto co sa deje je ilegálne a musi sa to zastaviť. nie je možné že súkromná spoločnosť pre svoje súkromné zisky devastuje astronomiu a nocnu oblohu na celom svete.

Neviem ci je to ilegalne, ale ovela jednoduchsie je bojovat proti lokalnemu svetelnemu znecisteniu - a to by sme mali mat v rukach a nic take sa nedeje... ba priam naopak kazdym rokom je to horsie a horsie...kazdy si tu vsetko osvetluje a nasvetluje jak chce a nikto to nedokaze zastavit? Tak co tu potom nariekame nad mnozstvom satelitov... Lokalny svetelny smog je podla mna ovela horsi problem..tychto satelitov by sa dalo zbavit ako tu uz bolo spominane - zatvorenim mechanickej zavierky pocas preletu satelitu cez zorne pole... Bolo by dobre keby to vyrobcovia kamier, alebo aj hocikto iny, ako doplnok ku kamere uz navrhol a predaval. Technicky by to nemal byt problem, jednalo by sa o par sekundove zakrytie senzoru bez prerusenia expozicie... Samozrejme pri velkych zornych poliach nepomoze nic, jedine ze by sa z toho stala nova foto disciplina - komu sa podari nasnimat najkrajsiu konstelaciu suhvezdi kde ciary suhvezdi budu tvorit stopy satelitov...

[MilAN]

. Bolo by dobre keby to vyrobcovia kamier, alebo aj hocikto iny, ako doplnok ku kamere uz navrhol a predaval. Technicky by to nemal byt problem, jednalo by sa o par sekundove zakrytie senzoru bez prerusenia expozicie...D

Závěrka není opravdu technický problém . No, ale kdo a čím ti bude ty satelity hlídat - kdo dá závěrce příkaz ?

[peto]

...len tak namatkovo ma napada, ze by to mohol strazit samotný go-to system (planetarium sw, alebo ako aj nezavislý iný sw, ktorý si odcita polohu dalekohladu napr. z eqmod hub-u..), ktorý predsa vie kolko je hodín, a tak isto pozna moju polohu, vie kam sa pozera dalekohlad, dodam mu zoznam vsetkých satelitov a nech si spocita kedy co poletí do mojho zorneho pola, trebars aj s casovou rezervou este par sekund predtým, aby stihla zareagovat ta zavierka....

...taký Ekos ako integrovaný system by to mohol cele zastresit.. asi im to navrhnem... len este vyrobit ten HW - uzavierku...ktoru by obsluhovali...

[MilAN]

Jo, jen je potřeba počítat polohu pro desítky tisíc družic nonstop a minimálně 1x denně stahovat čerstvé dráhové elementy satelitů.

[hades]

Ještě je možnost mít třetí dalekohled s kamerou a širším polem, který bude stejně jako pointační sledovat třeba v intervalu 1 sekundy stejnou oblast. A když se tam objeví satelit, tak pošle impulz k uzavření závěrky. Z vektoru pohybu si spočítá, zda mi ta potvora proletí focenou oblastí. Je to ale další zátěž jak na montáž tak na HW, který to obsluhuje (třeba RPI). No ono se řešení nakonec najde, ale zase to bude stát nějaké peníze a krásu noční oblohy nám to nevrátí