Delate se svym nadobickem vedecka pozo

[KaPr]

V jine ankete jsem polozil otazku, kolik jste vlizili vy osobne do sveho astronomickeho vybaveni. Naslo se nekolik jedincu, kteri odpovedeli, ze vynalozili znacne sumy. V jine debate se vyskytl nazor, ze astronomove-amateri mohou delat astronomicka vedecka pozorovani "na urovni". Chtel bych proto vedet (a doufam, ze nejsem sam), co s tim svym nadobickem opravdu delate a jestli to, co delate vede k nejakemu vedeckemu uzitku - formou prispevku nebo hlaseni v ramci nejakeho pozorovaciho projektu, ci publikovani v nejakych vestnicich, odbornych casopisech nebo databazich.

Doufam, ze mne tady zase nekdo nesjede. Nuze, hlasujte ! Upozornuji, ze muzete zatrhnout vice moznosti.

[Cassi]

Co když to hledání supernov má někdo za koníčka a ne jako vědeckou práci. S těmi odhady komet též ??  ;D

[KaPr]

Cassi napsal: Co když to hledání supernov má někdo za koníčka a ne jako vědeckou práci. S těmi odhady komet též ??  ;D
No a prave to je to, co odlisuje pozorovani jen tak pro poteseni od vedecke prace. Tam plati: nezverejnena prace = zadna prace. V historii je znamo mnoho pripadu, kdy po mnoha letech prace "ze supliku" pomohly k pokroku ve vede, ale to nastalo prave az tim, ze se ten suplik otevrel, mereni/pozorovani se vyhodnotily a opublikovaly. Jinak by se o nich nemohlo diskutovat.

Jeste dodatek: Asi valna vetsina ucastniku tohoto fora ma astronomii/astrofyziku jako konicka a ne jako praci (tzn. neni zamestnana jako astronom - vedecky pracovnik). Mne zajima, jestli se s tim, co napozorujete, podelite taky s temi, co jsou placeni za to, ze delaji astronomii/astrofyziku - napr. tim, ze sva pozorovani odesle nekomu, ktery se postara o to, aby k nim profesionalove meli pristup (jestli to ucini nebo ne, je uz jina story ...).

[VK]

Svého času jsem řešil - a v principu vyřešil - publikování kreseb planet. Existuje souhrnná stránka, na které jsou kresby různých pozorovatelů ve standardisované podobě. Nejprve vznikla Východočeská skupina pozorovatelů planet (2001). Ta se r. 2004 spojila s Astronomickým klubem Pardubice (http://www.astroklubpce.com). Kresby planet jsou dostupné komukoli. Jsem ve spojení s ALPO (Association of Lunar and Planetary Observers). ALPO je ovšem poměrně pasivní. Na e-maily převážně nereaguje. Na otázky, zda jsou kresby planet dnes ještě využitelné, dostávám opakovaně kladné odpovědi. Tím to ovšem pravděpodobně končí.

Co jsem ve věci pozorování planet mohl udělat, to jsem udělal.

Neboli v AKP jsou nějaké přístroje (členové mají) a nějakým způsobem se to využívá, jak plyne ze stránek.

Nevím, co se přesně má na mysli slovem "vědecká", takto v uvozovkách.

V. K.

[KaPr]

VK napsal: Svého času jsem řešil - a v principu vyřešil - publikování kreseb planet.
Vase cinnost je podle meho nazoru chvalyhodna a uznanihodna. Musim se priznat, ze bych asi planety kreslit nedovedl. Docela mne taky prekvapuje, ze vubec nejaka organizace s timto zamerenim existuje - je to jen dobre.

VK napsal:
Nevím, co se přesně má na mysli slovem "vědecká", takto v uvozovkách.

Uvozovky jsou tam proto, ze my jako neprofesionalni (tim mysli, ze to neni nase prace) pozorovatele vetsinou nemame zmaknutou predstavu, k cemu je nase pozorovani z vedeckeho hlediska dobre a jestli se nakonec objevi nejaka publikace, ktera nase pozorovani obsahuje. Vy sam si taky nejste jisty, co ona organizace ALPO vlastne dela. Podotykam, ze je rozdil vystavit vysledky na webu a opublikovat je ve vedeckem casopise kde prispevky prochazi recenzi.

[VK]

Podotykam, ze je rozdil vystavit vysledky na webu a opublikovat je ve vedeckem casopise kde prispevky prochazi recenzi.
O tom rozdílu vím. Potíž je ale v tom, že - hlavně u nás - je planetární astronomie ve špatném stavu. Existovala planetární sekce ČAS, která ale zanikla. Jeden z největších pozorovatelů planet, RNDr. Zdeněk Pokorný, CSc. je dnes sice ředitelem hvězdárny v Brně, ale od vyjití knížky Pokorný - Příhoda: Pozorujeme planety, 1988 nevím, že by něco dalšího pro pozorovatele planet vyšlo. Jeden čas, v první polovině 90. let také Jiří Dušek shromažďoval kresby planet. Sám Dušek ovšem v roce 2001 v 2. díle seriálu "V ohnisku" se vyjádřil o pozorování planet negativně. Takže stránky AKP, sekce "Mars" a "Jupiter" slouží spíše lidem, které kreslení baví. Je s tím ovšem spousta práce, kterou málokdo ocení. Veřejně jste ji ocenil vlastně jen Vy teď.

V. K.

[MMys]

Já si myslím, že ta naše pozorování planet již momentálně vědeckou hodnotu nemají (nebo naprosto minimální). Planety, na kterých je něco vidět (tím tedy myslím Mars, Jupiter a Saturn) jsou dnes pod dozorem kosmických sond, nebo po nich dokonce jezdí naše výtvory. A další sondy se chystají.

Ponechme si tedy to dívání se na planety pro radost. Když se uklidní atmosféra, stojí to občas zato. Ale nedělejme z toho vědu

[VK]

Protože o tom nic nevíš.

V. K.

[MMys]

To není tak úplně pravda. Sice mě planety neberou (to je o mě asi všeobecně známé) ale občas se rád podívám.

Byl bych rád, kdybys mi to vyvrátil a ukázal nějaké vědecké projekty ohledně pozorování planet, ve kterých se může uplatnit astronom-amatér s dalekohledem o průměru řekněme do 40cm, s atmosférickými podmínkami obvyklými v našich krajích (tzn. že noc, kdy je opravdu vidět velké množství detailů, není příliš častým jevem)

ALPO vynech.

Já jsem o nic takového nikde nezavadil.

[VK]

Je třeba navázat novější družicová pozorování a pozorování z kosmických sond na starší vizuální pozemská. A to není dořešená záležitost. Nevím, jaká je situace u planet, ale vím, jaká je u Slunce. Setkávám se i s názory, že pozorovat Slunce vizuálně nemá smysl, už proto, že existují kosmické sondy, které ho pozorují ve všech oblastech spektra. Přesto mají vizuální (nebo CCD) pozorování Slunce stále smysl. Že by u planet bylo tak jednoznačné, že jejich vizuální pozorování už nemají smysl? Na to ať mi odpoví odborník.

V. K.

[KaPr]

MMys napsal: To není tak úplně pravda. Sice mě planety neberou (to je o mě asi všeobecně známé) ale občas se rád podívám.

Byl bych rád, kdybys mi to vyvrátil a ukázal nějaké vědecké projekty ohledně pozorování planet, ve kterých se může uplatnit astronom-amatér s dalekohledem o průměru řekněme do 40cm, s atmosférickými podmínkami obvyklými v našich krajích (tzn. že  noc, kdy je opravdu vidět velké množství detailů, není příliš častým jevem)

ALPO vynech.

Já jsem o nic takového nikde nezavadil.
Martine, je dobre, ze se jedna jen o tvuj osobni nazor, ktery nesdili vsichni. Jinak by to vedlo k uplnemu vymizeni soustavneho
pozorovani (a zaznamenavani) planet neprofesionalnimi astronomy. Zustalo by "jen" kochani se krasami (coz take neni k zahozeni, ze ..). Souhlasim, ze era amateru na tomto poli pominula, ale spolehat pouze na snimky sond nelze. Vsechno, co lidstvo dela by se melo delat soustavne (pokud je to mozne). No a ty sondy poslou sice spoustu kvalitnich fotek ale v historicky kratkem useku. lehce se muze neco propasnout ...

Tady je link http://navod.hvezdarna.cz/navod/ohnisko/planety.htm na nazor (jiz starsiho data) pana Pokorneho na tuto problematiku. Mohu se s nim jen ztotoznit az na to, ze si myslim, ze zkuseny pozorovatel, pokud pozoruje porad stejne dobre nemusi nutne pouzivat CCD.

[Kami]

MMys napsal: Já si myslím, že ta naše pozorování planet již momentálně vědeckou hodnotu nemají (nebo naprosto minimální). Planety, na kterých je něco vidět (tím tedy myslím Mars, Jupiter a Saturn) jsou dnes pod dozorem kosmických sond, nebo po nich dokonce jezdí naše výtvory. A další sondy se chystají.

Ponechme si tedy to dívání se na planety pro radost. Když se uklidní atmosféra, stojí to občas zato. Ale nedělejme z toho vědu
To ,že většina lidí považuje pozorování a kreslení planet jako méně vědecky hodnotnou práci,není zase tak pravda. Visuálním pozorováním na planetách,lze zachytit nepatrné detaily,které na snímcích vidět nikdy nebudou.Sondy a výzkumné projekty se zabývají jen určitými typy prací.Právě tyto pozorování i třeba z řad amatérů,může na něco upozornit.Stačí si vzpomenout na podivné zákaly nad některými krátery na Měsíci,které upozornily na únik plynů.
Je sice pravda,že většina pozorovatelů má přístroje poměrně malých rozměrů a tudíž nevznikají moc hodnotná pozorování.Přesto bych pozorování a kreslení planet nezatracoval. Postupem času si oči vytrénujete natolik,že jemné detaily uvidíte.

[MP]

Nechci nikomu znevazovat systematicke pozorovani planet, je to hezky konicek. Ale ohledne jeho vyznamu pro vedu se staci podivat do pomerne nedavne historie : pred 25 lety se velmi zmenily nase predstavy o Saturnu, Jupiteru a jejich mesicich pote, co kolem nich proletely Voyagery. Za nekolik mesicu nasbiraly sondy vice informaci o systemech obou planet, nez vsechna pozemska pozorovani za stovky let predtim. Myslite, ze k merenim a fotkam z tech sond muzeme neco dodat dnes, kdyz jich je mnohem vice a obloha nad nami je mene pruhledna, nez pred temi stovkami let ? Vzdyt i o mnohych zmenach na Zemi uz dnes dostaneme rychlejsi a presnejsi informace z druzic, nez z pozemnich pozorovani ...

[zdenek]

Kami napsal:
Visuálním pozorováním na planetách,lze zachytit nepatrné detaily,které na snímcích vidět nikdy nebudou.Tak s tim bych si dovolil nesouhlasit. Protoze zpracovavat obrazky trosku umim, tak moje zkusenosti jsou presne opacne. KOREKTNE zhotoveny a zpracovany snimek (myslen onen finalni) ukaze mnohem vice nez pouhe oko pozorovatele. U vetsiny snimku je problem v tom, jak je snimke porizen a nasledne zpracovavan.
To co okem zpravidla pouze "tusis" ci pro rozpoznani vyzaduje trenink je vhodnym zpracovanim naprosto zrejme kazdemu.
At tak ci tak, doba "vedeckeho astroamatera" je az na nekolik malo oblasti pryc.Zcela urcite u prumeru pristroju beznych mezi amatery. Na druhou stranu bych nerekl ze koukat "jen" pro radost je az tak spatne. Zbyva tak aspon vic casu na kochani.

[Lukas.m]

Prave k tejto tema sa v knihe Pohlad do tmy vyjadruje autor Timothy Ferris. Vravi, ze sila amaterov je v ich pocte (po zvazeni sa s jeho nazorom stotoznujem aj ja). Amaterov je niekolkonasobne viac ako profesionalov a preto sa zrak amaterov upina na planety (takmer) nepretrzite. Takto mozu zachytit rozne deje na planetach ked ich prave nesleduju profesionali a okamzite ich ohlasit ked sa nieco deje. Preto si myslim ze pozorovanie planet amatermi ma urcitu hodnotu pre profesionalnych astronomov.