Problem! Kratke expozicie DSLR fotoaparatov cez PC

[MP]

Liliputan napsal: Ale najprv potrebujem mat moznost posielat impulzi pre kratke exp. V principe by to predsa nemal byt problem na paralelnom porte zopnut na zlomok sec. niaky spoj, nie? Problem to neni ani s mym casovacem. Problem je v tom, ze prodleva spouste fotaku muze byt take treba 1/10sec. ( u stareho kompaktu take treba 1/2 sec. ) a fotak tedy na kratky impuls treba take vubec nemusi zareagovat ( netrefi se zrovna do okamziku, kdy procesor fotaku zjistuje stav spouste ). A pokud zareaguje, muze z 1/100 byt jednou 1/15 a jednou 1/50. A to nemluvim o zmatku, ktery muze vzniknout vynechanim jednoho impulsu pri zapnutem predsklapeni zrcatka. Proto mam na svem casovaci jako nejkratsi mozne stisknuti spouste 0.2sec. Prilezitostne to zkusim preprogramovat a otestovat, kam az lze se zkracovanim pulsu jit. Ale upozornuji, ze muj EOS 20D s procesorem DIGIC II ma o dost rychlejsi odezvu na cokoliv, nez 300D.

[Liliputan]

Tak som na stranke XY konecne nasiel kratky programik vo VBSCRIPT pre riadenie DSLR fotakov cez el. dratenu spust a port PC.

'File EOSdemo.vbs
' Simple VBSCRIPT program to take a 45-second
' exposure on "bulb" using serial port cable.
'
PORT = "COM1"
MsgBox "Ready to start exposure"
Set fso = CreateObject("Scripting.FileSystemObject")
Set com = fso.OpenTextFile("COM1")
Wscript.Sleep 45000
com.Close()
MsgBox "Shutter closed."

Je to pisane pre seriovy port, ale ja som sa rozhodol urobit ovladanie cez LPT, kedze cez seriovy port budem ovladat montaz. Dlho som neprogramoval takze otazocka, staci vymenit COM1 za LPT1 ??? Cakam uz len na suciastky, vo stvrtok by som to mal mat hotove a som velmi zvedavi na vysledky.
To MP: V prvom rade vdaka za ochotu, co sa tyka tvojho posledneho prispevku - viem si predstavit z coho by mohla vyplyvat vacsina problemov co spomynas, len to nie ako by mohla z 1/100 raz vzniknut 1/15 a inokedy 1/50 ??? Ved aj samotny firmware v aparate vpodstate riadi rezim expozicie sposobom bulp, proste udrzuje obvod otvarajuci spust aktivny urcitu dobu riadiacim signalom. Dratena spust cez jack na fotaku by mohla robil presne toto nejakym bypasom na obvod spuste mimo riadiaci chip - najjednoduchsie a najelegntnejse riesenie, teda to asi nebude pravda. ;D Ale aj v pripade, ze by signal musel najprv spracovat firmware, co samozrejme zlomok sekundy moze trvat, by to neovplyvnilo dlzku expozicie, ale iba jej zaciatok nie??? A takato "doba odozvy" pokial by bola kratsia ako 1s, co urcite je, aj keby nebola vzdy rovnako dlha by vobec nevadila, medzi snimkami bude vzdy medzera, v casoch o ktorych sa tu bavime viac nez dostatocna. Koniec koncov ved uvidime ako to dopadne, som zvedavi aj na porovnanie EOS 300D a 20D a aj s klasikou 500N.

[Liliputan]

Sorry stranka XY je http://www.covingtoninnovations.com/dsl ... lease.html

[MP]

Liliputan napsal:
To MP: V prvom rade vdaka za ochotu, co sa tyka tvojho posledneho prispevku - viem si predstavit z coho by mohla vyplyvat vacsina problemov co spomynas, len to nie ako by mohla z 1/100 raz vzniknut 1/15 a inokedy 1/50 ??? Operacni system fotaku ma na starosti spoustu jinych veci, nez jen porad sledovat tlacitko spouste. Ta prodleva je zpusobena hlavne tim, ze v okamziku stisknuti spouste fotak zrovna dela neco jineho ( postupne "osahava" ostatni tlacitka, zobrazuje neco na displeji, sleduje stav baterie, inkrementuje cas a 1500 dalsich veci ). Proto ta prodleva muze byt pokazde jinak dlouha a muze byt jina pri stisknuti a uvolneni spouste. A v nejhorsim pripade fotak kratky impuls ani nestihne zaznamenat a stisknuti spouste ignoruje.

[Liliputan]

To ze oneskorenie moze byt rozne dlhe v zavislosti na tom co prave robi OS fotaku by som chapal, ale pri zaznamenani aktivace spuste by uz predsa tento nemal robit ziadne cinnosti a mal by sa venovat vyhradne foteniu, nie? A nemohlo by tu fungovat neco ako multi-tasing? ;D Rizika ze pulz bude prilis kratky som si samozrejme vedomi. V kazdom pripade uvidime, toto vsetko su len predpoklady. Som velmi zvedavi, ako to dopadne, ak by to aspon ako tak fungovalo usetril by som si vela problemov.

[MP]

Nevim, OS fotaku nevyvijim ani nestuduji, ale asi to neni rizene pres IRQ ( aspon u kompaktu, ke kteremu jsem si delal vlastni dratenou spoust, je tlacitko skenovane pulsy po par setinach sekundy ). Ono fotak dela spoustu operaci, ktere jsou na presne casovani haklivejsi, nez spoust - refresh interni pameti, zapis na kartu, video vystup apod. Kdyz se takovych operaci nakupi vic najednou, tak proste chvili na spoust nema cas. Nema smysl o tom spekulovat, chce to vyzkouset - u kazdeho "fotakoveho" procesoru to bude uplne jine. Jen vysvetluji, proc mne mackani spouste, kratsi, nez 0.2sec. zatim ani ve snu nenapadlo.

[MMys]

Takže vážení, předchozí dohady mě vyprovokovaly k malému testu s mým EOS 20D. Ubastlil jsem si zařízení, které mi spínalo na definovanou dobu spoušť 20D-čka a jdu se podělit o zkušenosti. Prakticky je to jak píše MP.

Pulsy pod 1ms - foťák detekuje naprosto vyjímečně a náhdoně, a vyprodukuje expozici která vypadá asi tak stejně, jako nějaká 1/125. V EXIFu je samozřejmě napsaná 1sec. S prodlužováním pulsu roste četnost úspěšného otevření závěrky, jinak nic.

Pulsy kolem 20ms - tady je četnost zachycení tak 50%, výsledná expozice stále stejná, vizuálně odpovídající tak té setině. Při dalším prodlužování doby sepnutí se zlepšuje četnost kdy foťák zareaguje, a doba expozice různě "courá" asi podle toho, kdy firmware puls detekuje. Použitelné to není, doby jsou náhodné.

Teprve od nějakých 100-200ms podržení začínají výsledky kopírovat dobu trvání pulsu, ale ani při 1/10 to ještě není ono, je vidět, při prohlížení zasebou, že doba expozice courá. Navíc čas od času to stejně vyrobí kratinkou expozici. Opravdu spolehnout se na to lze až tak od půl sekundy, kde už jsou snímky prakticky jeden jak druhý.

výsledek je tedy takový, že TUDY CESTA ROZHODĚ NEVEDE.

[MP]

Mockrat dekuji za test, to je podstatna informace. Takze u casovace dobu stisknuti spouste pod tech 0.2 sekundy snizovat nebudu.

Jen upozornuji, ze EOS 20D ma procesor DIGIC II, ktery je podstatne rychlejsi, nez procesory v 300D a 10D. Tam to bude jeste horsi. Rychle procesory maji krome 20D take 350D, 5D a 1D Mark II.

[HonzaS]

Neco obdobneho, co provedl Martin jsem testoval asi pred asi rokem u sve 10D. Nejkratsi mozny cas expozice byl kolem 1/30 az 1/50s, jak kdy. Pro overeni skutecneho expozicniho casu jsem kdysi mel ubastleny 'bazmek' s LED diodami, ktere byly umisteny tak, ze 8 bitu z mikroprocesoru melo vystup binarne, rychlost citani byla 1/100s == 1LED, takze 8LED => 2,55sec.. Pri stisku spouste stejnym procesorem zacal citat citacem (LED diody postupne pribyvaly). Timto se da velmi presne merit zpozdeni reakce spouste, zaroven ve vhodne kompenzaci i expozicni cas.

Ty LED diody jsem samozrejme fotografoval.

HonzaS

[Liliputan]

Dakujem vsetkym zvlast MMys a MP za ochotu. Na zaklade tychto skusenosti som sa rozhodol u Canonu EOS 300D pouzit programik DLSR Remote Pro, alebo DLSR Focus a expozicie riadit cez makro. Chcel som sa tomu vyhnut, ale bude to evidentne jedina moznost ako zamyslanu vec zrealizovat. U Canonu EOS 500N na kinofilm takato moznost bohuzial neni a tak ked mi pridu suciastky a zmajstrujem prepojenie s PC vyskusam jeho moznosti. Ma samozrejme prastary cip, ale zase sa nemusi obtazovat s obsluhou displeja a vystupnych portov a rady dalsich veci. V pripade, ze by to nebolo lepsie, uchylim sa k filmom s citlivostou nizsou ako 100ASA, tu by mali byt vhodne exp. od 1/10s vyssie. Len pre zvedavost vyskusam aj EOS 300D, uvidime ako dopadne v porovnani s 20D. Vysledky dam vediet.

[RNT]

Hmm. Doufal jsem, že ta odezva v režimu BULB bude trochu svižnější .

Zkusím jít cestou časovače a možná se spokojím s těmi 100ms při citlivosti 100ASA a poohlédnu se po nějakém použitelném šedém filtru (který po odfocení krátkých časů sekvence sundám). Fotit tu sekvenci krátkých časů ručně jedním foťákem se mi příliš nechce...

V nejhorším případě to udělám tak, že použiju dvě těla fotoaparátů (D350 a 50E) a s digitálem budu fotit dlouhé časy sekvence časovače (přes 200mm objektiv) a s 50E budu přes ED80 fotit ručně ty krátké osvity na film >:(

Budu to muset vše ještě zvážit...

[MP]

Ale panove, snad to neni takovy problem. Vzdyt cas jde u EOSu v manualnim rezimu menit pootocenim kolecka u spouste klidne i poslepu. V jedne ruce dalkovou spoust, druhou otacet koleckem a jde to cvakat rychleji, nez fotak stiha zapisovat na kartu a koukat pritom na Slunce. Da se to projet klidne od 1/1000 do 30sec. nebo pro delsi casy pouzit naprogramovany casovac. Nedelal bych z toho vedu, stejne vzapeti na webu najdeme lepsi fotky, nez budou ty nase

[MMys]

Přesně tak Marku, už to mám natrénované skoro poslepu

A počítám, že se při tom budu koukat ještě paralelně namontovaným Rubinarem 5.6/500 se zenitovým zrcátkem, abych si neukroutil krk, a viděl to přímo, ne přes matnici.

P.S. Delší časy než 30sec. určitě nebudeme potřebovat.

[RNT]

Jdu trénovat

[ceres]

MMys napsal: P.S. Delší časy než 30sec. určitě nebudeme potřebovat.
Pri zornom poli cca 2,5x1,5° (napr. chip APS-C + objektiv s ohniskovou vzd. 800 mm) su pri 100 ASA zbytocne dlhsie ako 1-sekundove expozicie, pri zornom poli cca 4x2,5° (napr. chip APS-C + objektiv s ohniskovou vzd. 300 mm) je maximum pri 100 ASA tak 4 sekundy. Dlhsie expozicie nic viac neprinesu pri takych zornych poliach, iba ak prehuleny obrazok
Expozicie 30 s sa pouzivali iba pri foteni zelenej korony a jej polarizacie (ten filter je velmi husty) a aj tak sa potom zistilo, ze vysledky su nepouzitelne, lebo taka dlha expozicia "rozmyje" vsetky male detaily v korone a vysledkom je vlastne zaber bez detailov so skutocnym rozlisenim tak 30", co je na dve veci...
Takze radsej zahustit kratke expozicie, priclonit na clonove cislo 5,6 az 8 a zvysit citlivost na 200 ASA, aspon bude obraz ostrejsi a zvysi viac casu na "kochanie sa".