pointace s OAG

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Odpovědět
Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 2038
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Bydliště: Praha
Věk: 42
Kontaktovat uživatele:

Re: pointace s OAG

#106

Příspěvek od nosuh »

Nn, systém je zcela totozny u všech 3 setupu, přes baader click-lock. Kolimace a nastaveni vytahu je totozne u všech 3 testovanych setupu.
Jinak pro posouzeni v cele plose - tady je složenina s mirnym cropem (asi 5%). Prijde mi, ze ten tvar je všude stejne protazenej..
https://adobe.ly/2PrBec1
uchyceno je takto, s tim, ze tam nebyly zadne kabely z LODESTARU (pointoval jsem přes hledacek, bez aktivniho OAG)
_MG_4169.jpg
_MG_4169.jpg (420.68 KiB) Zobrazeno 2082 x
dob. SW 16" Flextube GoTo, dob. SW 10" Classic
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 22881
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 73

Re: pointace s OAG

#107

Příspěvek od MilAN »

A čím jsi otáčel mezi snímky ? Kamerou , kamerou s OAG nebo celkem i s reduktorem ?
Tipoval bych, že rotuješ vším ve výtahu, pak ta celá sestava bude díky OAGu s kamerou více páčit jedním směrem a ze vzniklého náklonu reduktoru potom může vzniknout astigmatismus.
Edit :
U Steeltracku bych se vůbec nedivil, mám předcházející typ a ať je posuv jakkoliv dotažen skoro napevno ,tubusek se při páčení hýbe.
A to o hodně více, než v OV od SW.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 2038
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Bydliště: Praha
Věk: 42
Kontaktovat uživatele:

Re: pointace s OAG

#108

Příspěvek od nosuh »

Steeltrack mam MkII. a ve vytahu jsem rotoval pouze s ASI 1600, jen abych se presvedcil, ze kolimace zustane beze zmeny - tady je mosaica ze setupu, orotovaneho ve vytahu o 90°. Je to o trochu vetsi knedlik, to asi jo, ale u toho OAG je to uz uplne nekde jinde..
L_1_L_2019_12_06_20_26_15_Bin1x1_300s__20C_mosaic.jpg
L_1_L_2019_12_06_20_26_15_Bin1x1_300s__20C_mosaic.jpg (512.38 KiB) Zobrazeno 2069 x
a orez na Alcyone
L_1_L_2019-12-06_20-26-15_Bin1x1_300s__-20C.jpg
L_1_L_2019-12-06_20-26-15_Bin1x1_300s__-20C.jpg (602.69 KiB) Zobrazeno 2069 x
a asi 071 + OAG
03_ASI071+ OAG + GPU.jpg
03_ASI071+ OAG + GPU.jpg (508.71 KiB) Zobrazeno 2069 x
dob. SW 16" Flextube GoTo, dob. SW 10" Classic
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 1670
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 65

Re: pointace s OAG

#109

Příspěvek od astar »

No koukám, že je to jak sem psal ve svých příspěvcích ,jen se to tu opakuje.
Venco , v jakém pořadí jsi dělal ty změny ? S tím OAG to bylo naposledy ,že ? Pak bych to ještě dal zpět bez vyndání a bez OAG . Odhaduji , že to bude stejně rozjeté ? . Jak to vlastně přendaváš, rovnou na montáži nebo si to vyndáš a montuješ mimo ?
Je jasné , že při zasunutém korektoru zatíženém vším dalším a přímo na dalekohledu a montáži , se nemůže docílit správného uchycení . Buď to bude táhnout gravitace, nebo ruka nadzvedávat . A to je ta opakovatelnost, co tu neustále opakuji.
Zatím nikdo nenapsal , jak to vyhodnotit a co je hlavní naučit se to vyhodnotit, pokud k tomu dojde.
Jednoduchý pokus .
Zaaretuj korektor s kamerou mimo ,(polož dalekohled vodorovně aby si plošky korektoru a výtahu sedly ) , zaostři - udělej snímek (vše v zenitu) .Když bude celkem dobrej , tak malinko rozostři k tubusu na velikost hvězd cca 10-15 pix - snímek . Prstýnky hvězd by měly být kruhové , jen na okraji tečně oválné ke středu a ve všech rozích skoro stejné ,ideální stav scentrování . Pak povol malinko ty kleštiny . Korektor se vychýlí díky gravitaci - udělej snímek . Na jedné straně vzniknou protaženější šišky až čárky , na druhé se velikost zmenší . Tam kde jsou menší , tak tam došlo odklonu. Pak jen zbývá zjistit jak je natočen senzor vůči gravitaci . Pozor na to, že je obraz stranově i výškově převrácen! Z toho je pak jasné kde se to odchyluje a podle toho dále pokračovat .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 2038
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Bydliště: Praha
Věk: 42
Kontaktovat uživatele:

Re: pointace s OAG

#110

Příspěvek od nosuh »

Je to tak Milane, poslední setup byl ASI071 s OAG a korektorem. První byla ASI 1600 s filtr kolem, pak rotace o 90° v OV, pak prisla na radu ASI 071 jen s kokrem a naposledy ASI 071 s vlozenym OAG ( tady jsem to musel rozebrat a vymenit OAG za 16,5mm mezikroužek). K demontazi korektoru z jednotlivých sestav nedochazi. Jsou to 2 ks GPU korektoru - SkyWatcher GPU na ASI 1600 a TS-GPU na ASI 071. Oba davaji podobne výsledky ( viz první 2 snímky animacek). Když se podivas na ty animacky z aberration inspektoru, mam pocit, ze ac jsou to ruzne korektory, aberrace je hodne podobna, ne-li stejna. Az ve chvili, kdy se mezi kameru a kkor soupne OAG, je problém. Nezavisle na kolimaci, minuly tyden sem snimal s OAG M42 a ten tvar hvezd a rozdvojenost krizu, byla dost podobna. A to byla kolimace trochu jina, ted jsem prekolimovaval, aby to bylo na tutovku presny na laser.
Kdyby byl problém v samotnem uchyceni korektoru ve vytahu, tak ty první 2 snímky nejsou relativne dobry. Ja tam jina kamera, teziste sestavy v OV i jinej korektor. Navíc vlivem gravitace by se chyba v uchyceni posouvala, jak plejady lezou nahoru. To se ale nedeje. Kolimace napr. s ASI 1600 je porad stejna i po pruchodu meridiánem.
Nejak se mi to porad nezda, ze by byla vada prave v tom click-locku, to uz bych spis veril tomu, ze je problém v tom OV. Když jsem ale naposledy delal test s petkama a laserem, tak se laser ani nehnul. Je jasny, ze uchyceni přes zavit by bylo asi lepsi, ale uz tim, ze chci na astrografu stridat 2 kamery, tak me ten click-lock prijde jako efektivnejsi nez něco sroubovat na zavit s celovkou.
dob. SW 16" Flextube GoTo, dob. SW 10" Classic
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 1670
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 65

Re: pointace s OAG

#111

Příspěvek od astar »

No ještě jeden postřeh jak s 1600 tak s 071 tak směr rozjetí je stejný . Záleží kdy jsi to exponoval . To rozjetí je na stejnou stranu .Exponoval si jistě z večera , kdy natočení těch třech hvězd je kolmo k zemi ,tak rozjetí je ve směru gravitace.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 2038
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Bydliště: Praha
Věk: 42
Kontaktovat uživatele:

Re: pointace s OAG

#112

Příspěvek od nosuh »

To Astar:
No prave ze ty fotky jsou cca po 1,5 h po sobe, tzn.od sedmi do osmi jsem hodku exponoval ASI 1600, pak ASI 071+ korektor a od pul 11 jsem exponoval cca hodku s ASI 071+OAG+kkor. To uz byly Plejady dost vysoko. Ale pokud srovnam tvar hvezd u posledního snimku bez OAG a prvního snimku s OAG, tak je tam diametralni zhorseni, které vůbec neodpovida jen gravitaci. Pravda, az na te animacce je videt, ze jsem u setupu bez OAG mohl lepe zaostrit, ale minimalne nejsou rozbite ty krize. To prehozeni a zprovozneni trvalo presne 30 min. Za tu dobu se zas tak vyrazne pozice Plejad nezmeni, aby jen gravitace udelal tohle, ale uz neverim nicemu :D Skoda ze sem pak necvaknul ještě zpatky jednu serku bez OAG, abych mohl vyloucit tu gravitaci.
animace posledního snimku bez OAG ve 22:05 a prvního snimku s OAG 22:35
detail_anim.gif
detail_anim.gif (899.28 KiB) Zobrazeno 1988 x
A k tomu smeru rojeti - ten je prave uplne jinej, mrkni na mosaiku rohu (opet poslední snímek bez OAG a první snímek s OAG). Prave ze mi prijde, ze je to ujety uplne jinak nejlepe je to videt na te prave strane mozaiky, kam se to hlo.
AI_anim.gif
AI_anim.gif (1.26 MiB) Zobrazeno 1988 x
dob. SW 16" Flextube GoTo, dob. SW 10" Classic
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 22881
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 73

Re: pointace s OAG

#113

Příspěvek od MilAN »

Ty si nechceš připustit, že při montáži té kompletní sestavy se může uchycení v OV nebo i tubusek OV vychýlit ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 1670
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 65

Re: pointace s OAG

#114

Příspěvek od astar »

Venco ,to je typické přeostření za přítomnosti astigmatizmu , záleží kde se ty roviny nacházejí . Vtom PD rohu se to přelévá o 90° . Asi se něco musí změnit potěch výměnách , jinak by to bylo asi dobré? Prostě si vyzkoušej ten můj návod a uvidíš. To se dá dělat i za úplňku .
Já sem se s podobným trápil skoro rok a taky jsem nechtěl připustit , že je to v tom náklonu a to si to dovedu spočítat.
Milan , o takové úhly se stěží vychýlí tubusek OV . Já sem tuhost měřil , na rameni 200mm a změna byla sotva 0,03mm a to mám jen ten co byl na dalekohledu, vedení jen jednou lištou .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 22881
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 73

Re: pointace s OAG

#115

Příspěvek od MilAN »

Já samozřejmě nevím, co se jak vychýlí, ale myslím,že je celkem jasné, že se jedná o mechanický problém, protože OAG je pouze díra. Takže jsou asi jen ta 2 místa, na která je potřeba se zaměřit
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 2038
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Bydliště: Praha
Věk: 42
Kontaktovat uživatele:

Re: pointace s OAG

#116

Příspěvek od nosuh »

MilAN píše:Ty si nechceš připustit, že při montáži té kompletní sestavy se může uchycení v OV nebo i tubusek OV vychýlit ?
to si samozrejme ochoten pripustit jsem, nicmene to by se preci projevilo uz rozdilnou aberaci v prvních dvou setupech. Jak je mozne, ze se to vyrazne projevi az při te sestave s OAG? Navíc stejne zdvojeni jsem mel i při first light z minulého tydne, kdy byla kolimace trochu jina..
Nevim, jak je to mechanicky u cjinych OAG, nicmene u tohodle od ZWO vidim slabsi místo prave v tom na muj vkus poddimenzovanem upinacim krouzku. Je selekm tenky a dovedu si představit, ze při dotazeni temi tremni srouby se muze nejak prohnout a tim vyosit. ( viz obr u komentare #104)
Kazdopadne, znam minimalne jednoho kolegu tady na AF, který narazil u OAG na stejny problém - rozhodil mu kolimaci jinak plus minus zkolimované sestavy. NApsal jsem i do ZWO, tak sem zvedavej, co mi odpovi, na co se mam zamerit.
Uz se tim asi nehodlam zabirat a budu pointovat bez neho, i když je to skoda, na tu chybu kolem 0,43´´ by se dalo zvyknout :D
Diky vsem za vecnou diskuzi.
dob. SW 16" Flextube GoTo, dob. SW 10" Classic
Uživatelský avatar
midars
Příspěvky: 463
Registrován: 13. 03. 2018, 12:02
Bydliště: Hlučín
Věk: 67
Kontaktovat uživatele:

Re: pointace s OAG

#117

Příspěvek od midars »

Připravovaná novinka OAG s elektrickou rotací.
Jsou zkušenosti s produkty firmy Pegasusastro ?
Naposledy upravil(a) midars dne 29. 11. 2020, 11:01, celkem upraveno 1 x.
TS RC 8"/1624 F/8 na EQ-6R Pro v Pulsar Dome 2,2m a výjezdní WO 4"/703 F/6,9 Triplet APO na HEQ5, ZWO ASI1600MM Pro, ASI462MC, SunDancer II,
Foto pokusy i AllSky a na astrofotky Cesta je cílem, a cíl je jen konec cesty a začátek cesty nové
zuzi
Příspěvky: 664
Registrován: 21. 03. 2017, 08:14
Bydliště: Zdemyslice
Věk: 37

Re: pointace s OAG

#118

Příspěvek od zuzi »

A k čemu je dobré rotovat s OAG? Nějak se mi nestalo že bych nenašel v oag hvězdu na poinraci.
Uživatelský avatar
midars
Příspěvky: 463
Registrován: 13. 03. 2018, 12:02
Bydliště: Hlučín
Věk: 67
Kontaktovat uživatele:

Re: pointace s OAG

#119

Příspěvek od midars »

Mě se to teď stalo při posledním focení hned 3x, že jsem "běžel" na zahradu pootočit TSOAG27 než jsem našel použitelnou hvězdu.
TS RC 8"/1624 F/8 na EQ-6R Pro v Pulsar Dome 2,2m a výjezdní WO 4"/703 F/6,9 Triplet APO na HEQ5, ZWO ASI1600MM Pro, ASI462MC, SunDancer II,
Foto pokusy i AllSky a na astrofotky Cesta je cílem, a cíl je jen konec cesty a začátek cesty nové
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 22881
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 73

Re: pointace s OAG

#120

Příspěvek od MilAN »

Chápu ten popis tak, že nejde o rotaci, ale o zaostřování. A k tomu lze přimontovat pomocí 6 šroubů další díl , a to je rotátor
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Odpovědět