Astronomické fórum

Příspěvek #676 od **MMys** » 03. 10. 2014, 23:30

Aspoň vpravo, kde nevedou ke hvězdě, tak bych je prostě smazal ...

Nechci bejt rejpal, ale ony vedou ke hvězdě

Každý k té, ke které míří, ale ona je až na druhé straně snímku. Ten difrakční paprsek má nějaké minimum, kde se skoro ztratí, a pak se zase zjasní. S pavlem jsme to řešili. Zřejmě nějaká interference od dvojitého držáku či čert ví jak to vzniká.

Příspěvek #677 od **MMys** » 04. 10. 2014, 13:14

Tak jsem zkusil, jak se budou lišit difrakční paprsky na 300-ce f/4.6 (f/4 + Paracorr type II), když jsou silnější 4mm ramena pavouka vyrobeného z jednoho kusu. Paprsky jsou méně výrazné (poloviční počet ohybových hran), nejsou roztřepené (obrobek z drátořezu z prstencem po okraji nedovolí deformaci ramen). Díky tloušťce se ale zase rychleji střídá duha (interference vyjde při jiné tloušťce ramen jinak).

Je to 10*5min L + 10*5min RGB. Jelikož do toho pražil Měsíc, bylo celé pozadí do modra, takže mlhoviny při neutralizaci pozadí dost utrpěly. Záměrně jsem to nijak neeliminoval ty barevné paprsky (při zpracování to jde trošku eliminovat, že se v oblasti křížů přes masku použije víc L a méně saturace). Je to bez dekonvoluce, se začátkem focení 20 stupňů nad obzorem, a ke konci zase prozměnu s mlhou. Použita aplikace DF, bez FF a s troškou "šaškáren" v PI.

Full verze na klik.

mich1 · Příspěvek #678 od **mich1** » 04. 10. 2014, 13:47

Je to paradni Martine, nadherne ostry.

rehak · Příspěvek #679 od **rehak** » 04. 10. 2014, 15:15

tak jsem tuhle peknou mrsku po 2 letech znova navstivil ...

Moc hezke.

Bill · Příspěvek #680 od **Bill** » 04. 10. 2014, 22:24

Nechci bejt rejpal, ale ony vedou ke hvězdě

No to mi je jasné, že to nebude od černé díry :-)

Ale ta M45 je na ty kříže opradu děs. Tohle se dá vyfotit asi jenom něčím bez pavouka.

František54

Včera, při čekání až zaleze Měsíc, se mi stala podobná věc jako Švejkovi, když čekal na vlak do Budějovic.......
Jak to dopadlo posuďte sami.
V těch barvičkách jsem se už úplně ztrácel.

Zdraví František

Psion · Příspěvek #682 od **Psion** » 05. 10. 2014, 11:02

Pěkný, je vidět že i s levnou výbavou za desetinu ceny co má Pavel, se dá pořídit pěkná fotka!

Příspěvek #683 od **MaG** » 05. 10. 2014, 13:15

Pánové jak je možné, že tam Frantovi nevylezly ty duhové paprsky, jako je tam má třeba Martin Mys? Je to snad vlastností snímače?

Psion · Příspěvek #684 od **Psion** » 05. 10. 2014, 13:41

Ty duhové paprsky dělají ty široké držáky sekundáru, Frantův Newton je nemá.

MilAN · Příspěvek #685 od **MilAN** » 05. 10. 2014, 13:51

Pánové jak je možné, že tam Frantovi nevylezly ty duhové paprsky, jako je tam má třeba Martin Mys? Je to snad vlastností snímače?

Protože František fotí zrcadlovkou a ne monochromatickou kamerou s filtry. Martin má silný pavouk, Pavel má dvojitý, slabý. ale oba fotí přes pásmové filtry Tam, kde je maximum interference červené, je v ostatních filtrech "díra" a při skládání je ten úsek červený. A obdobně v ostatních barvách.
Pokud by František vkládal před foťák extra RGB filtry, dopadlo by to obdobně.
Naopak, pokud přes kameru pusím světlo bez filtrů, bude paprsek " spojitý".

František54

Teda pánové, teď bych Vám nechtěl být po ruce.

Jestli to nebude náhodou tím, že jsou umělý

Psion · Příspěvek #687 od **Psion** » 05. 10. 2014, 17:08

Proč ne? :)

Rudohor · Příspěvek #688 od **Rudohor** » 05. 10. 2014, 18:50

Milan: Prosim, tu istu otazku este raz a obsirnejsie pre nas bez fyzikalneho vzdelania. Stav cez farebny filter mi je (snad) jasny, vysledok je ako z klasickeho skolskeho experimentu s dvoma strbinami, vznikne nieco ako [obrazok]. Vzdialenost kopeckov je zavisla od vlnovej dlzky, spojenim farebnych kanalov vznikne duhovy vzor. Vsetko pasuje. Ale ako je to s fotakom s Bayerovou maskou? Preco tam, kde je maximum cervenej a minimum modrej, prejde svetlo (cervene) aj cez modry a aj cez cerveny filter Bayerovej masky? V com je ten podstatny rozdiel medzi farebnym filtrom v dialke pred celym cipom a filtrom blizko pred jednym pixelom?

MilAN · Příspěvek #689 od **MilAN** » 05. 10. 2014, 20:04

Interference závisí na vlnové délce světla. V případě monochromatické kamery a filtru pře snímačem dopadne na čip světlo " jediné " vlnové délky, takže dojde ke klasickému interferenčnímu vzoru.

V případě Bayerovy masky dopadá až na čip již ostrý paprsek, tvořený všemi barvami, takže na každou Bayerovu matici dopadne světlo všech vlnových délek. A zpracováním matice dojde k tomu, že výsledek by měl být "stejný" jako na vstupu

Příspěvek #690 od **MMys** » 05. 10. 2014, 20:28

Milane, tím to není. Sice je to tak, ja popisuješ, tedy v každém monochromatickém obrazu je přerušovaný difrakční kříž, s polohami maxim tam, kde vyšly pro danou vlnovou délku (nebo přesněji rozsah délek) co pustil filtr. Po složení dílčích monochromatických snímků do RGB ale vyjde úplně stejný výsledek, jako když to zachytíš DSLR nebo OSC CCD na jeden snímek.

Barevné difrakční paprsky tedy dělá i DSLR i barevná (OSC) CCD kamera stejné (tedy pokud nejsou tak jemné, že začnou inerferovat s Bayer maskou senzoru, což je při běžných tloušťkách ramen nereálné). Tenčí držák má spektrum vzniklé interferencí rozložené na větší délce. To je bez diskuze. Třeba tady je to focené ještě N185/610, s relativně tenkýmy rameny držáku (1.5mm) na barevnou CCD QHY8:

http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz/AstroForum/M31_4.jpg

A stejnou sestavou jsou zde snímané Plejády:

http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz/Hi_res/M45_4_full.jpg

I tam je duha vidět (byť dost slabě, protože ve snímku převažuje modrá a aprsky jsou dost přeexponované)

Pak jsem z důvodů malé tuhosti vyměnil ramena za silnější, a následek zde skoro všichni znají ;)

viz třeba:

http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz/Hi_res/Abell1656_LRGB_full.jpg

Franta podle mě nemá beravné paprsky z toho důvodu, že snímek je celý do modra (ostatní barvy v něm takřka chybějí) a navíc má paprsky v jejich části blízko ke hvězdě dost přeexponované. Protože 800ASA a 5min subexpozice s DSLR na tak jasných hvězdách k té přeexpozici povedou.

Kdo je online