M42 - Orion

[Duk]

Tak to už je Petře o něčem jiném. Gratuluji!

[MMys]

No, já bych tak optimistický nebyl. Asi sis neotevřel snímek v plném rozlišení. Je to pořád velmi neostré.
To petr_b:

Komakorektor máš, pointér také, tak netuším, kde je pořád problém. Vzhledem k tomu, že neostrost je symetrická, asi nejde o neupointování. NApadá mě už jenom mizerná optika (primár).

Zkus udělat pokus. Vezmi tu WEBkameru, co s ní pointuješ, najdi nějakou rozumně jasnou hvězdu, aby nebyla přepálená, Zapni nahrávání videa a projeď pomaličku ostřením z polohy před ohniskem do polohy za ohniskem. Výsledek někde vystav, mrkneme se, co to vlastně v tom dalekohledu máš. Ještě jsem totiž od tebe neviděl jedinou ostrou fotku, všechny vypadají tak nějak, jako tahle, a mě není jasné proč.

[Vabra]

MMys napsal:

Komakorektor máš, pointér také, tak netuším, kde je pořád problém. Vzhledem k tomu, že neostrost je symetrická, asi nejde o neupointování. NApadá mě už jenom mizerná optika (primár).

Neostre mi to sice prijde take, zejmena pri 100% zvetseni na monitoru , ale nebude tohle uz spise dan za velky prumer (seeing) a dlouhe ohnisko?

Preci jen vetsina nas ostatnich foti na podstatne kratsi ohniska (ja napriklad typicky 3x mene)...

Jeste je na to snimku zajimave jeho 24MPix rozliseni. To je mozaika?

[MilAN]

Neostré to je opravdu moc. Daleko lépe dopadne snímek přes ED 80/600. Potom by se samozřejmě naskýtala otázka, proč fotit něčím větším? ( ale o tom tu  byla asi před rokem  také dramatická diskuse a  názor na vhodnější kratší ohniska byl převálcován tím, že větší přístroj je větší výzva a že se my, s názorem na kratší ohniska, bojíme...)
Aniž bych se toho přístroje kdy dotkl, začal bych zkoumat tuhost  montáže  a kvalitu optiky.  Symetrické to je, nemělo by to  souviset příliš s kolimací.  Kvalita optiky se dá  celkem určit ale během něolika málo sekund, stačí  s 10 mm okulárem  projet ohniskem. Vzhledem k tomu, že je to klasický Newton, musí být intra i extra fokální obrazy naprosto stejné, symetrické s ohniskovým, bodovým obrazem.Nesmí být  moc velký seeing, ale to je opět v okuláru vidět.  Totéž samozřejmě ukáže obraz  na videokameře  nebo web. kameře, je to ale trochu náročnější a lze do toho zase vnést další  vliv.

[ivanmsk]

petr_b napsal:
fotoaparat : Canon 300D modifikovaný
http://petrb.rtyne.net/M42.jpg

Mam otazku: preco ma ten obrazok 6136x4016pixlov?
To je mozaika?
... a teraz som si vsimol, ze sa na to iste pyta aj vabra :-)

[petr_b]

Ahoj,
no dekuji.
Pomerne dost jsem upravil tuhost nontaze.
Protoze se vyjasnilo a ja jsem musel znovu ustavit montaz a taky jsem delal upravu vytahu.
Na samotne ostreni jsem uz nemel moc casu.
Delal jsem kratke expozice, ale jen na max. zvetseni ve fotaku. Moc tomu nerozumim, ale zkousel jsem max. zvetseni co mam (125x) a hvezdy jsem mel krasne kulate a moc krasny obraz. Koukal jsem na trapez v M42.
Pokusim se o tu webkameru.
Osobne si myslim ze to bude problem z me strany.

to Vabra, ivanmsk:
snimek neni mozaika, jen jsem ho trohu musel oriznout.

Budu venovat ostreni vice casu (moc jsem tomu nedal).

[Vabra]

petr_b napsal:
to Vabra, ivanmsk:
snimek neni mozaika jen jsem ho trohu musel oriznout.

Oriznout na dvojnasobek ???
Spise to vypada ze jsi nekde pri zpracovani obrazek zvetsil na 200%... ;)

[petr_b]

aha, tak nevim je to mozne.
podivam se na to

To Martin - webkamera
nevin zda se me to podari, bohuzel nemam hrebenovej vytah.
Az budu preostrovat, tak se to bude chvet, no pokusim se.

[MMys]

To Vabra:
Fotím i ohniskem 1800mm (200mm prumer) a i když zmenším ten jeho snímek na polovinu (tedy tak jak to mělo být asi správně - toho jsem si taky nevšiml) tak je to pořád ještě tak 3x více neostré, než to mám já při f=1800mm.

Buď je tedy mizerná optika, nebo rozkmitaná montáž (všemi směry a po dlouhé době expozice se to rozvnoměrně rozptýlí). Třetí možnost je systematicky chybné zaostření, ale vzhledem k tomu, že se už Petr snaží dost dlouho, a řešíme to občas i přes skype, tak asi bude fakt něco v té technice. Mám podezření na kombinaci obojího. Uvidíme z té sekvence kamerou. při pixelech 5,6um by to mělo odhalit dost.

[MilAN]

Pokud si na obraze změřím průměry slabých hvězd, vychází mi nejmenší průměr nějakých 7 pixelů ~ 7" a to není vůbec dobré.

[MMys]

To Petr_b:
Ty jsi s tím obrázkem něco dělal ? Včera byl 2x tak větší, dneska je poloviční a tmavší.

Ještě mám jeden dotaz - jak se ti povedlo vyrobit tu centrální okrovou část mlhoviny okolo Trapezu ? Jasně, barvy si naladí každý dle svého gusta, vnější části jsou OK. Ale to ostře ohraničené okrové uprostřed tam rozhodně není. To jsi tam vyrobil nějakým záhadným způsobem. Centrální část barevně i strukturou navazuje na tu slabší okolní, jenom je podstatně jasnější, takže je třeba buď použít snímací prvek s velkou dynamikou (to s DSLR nepůjde) a nebo udělat dvojexpozici (krátký a dlouhý čas).

[petr_b]

Ahoj Martine,
dik, ja to pokazil.

Nastudoval jsem postup a pokusim se to napravit. Pouziju dlouhe expozice a kratke expozice.

Jen nevim zda mam delat FF s komakorektorem, nebo bez nej ?

Udelal jsem prvni pokus a docela jsem koukal co vse vylezlo, ale nevim zda jsem to neprehnal.
Udelam to cele znovu.
Umistim to na web a poprosim o rady.

[MMys]

Flat musíš dělat přesně v té sestavě, jako fotíš, tady s komakorektorem, a v zaostřeném stavu (nemusí to být naprosto přesně, stačí zaostřit na vzdálené předměty ve dne podle matnice).

[petr_b]

dekuji.
stejne jsem uz spokojeny s tim co mam nafocene ;)

[petr_b]

Ahoj,
tak jsem to komplet predelal.
Nevim zda to neni prehnane.
Pouzil jsem:
12x 320s, 10x 80s.


no, tak cekam co bude ???