Astronomické fórum

Ma niekto prakticke skusenosti s tymto dalekohladom ? ak ano, napiste prosim vase dojmy s pozorovania.
http://www.televue.com/engine/page.asp?ID=4
Je pohlad cez neho naozaj tak vynimocny ako sa pise ?

PS: Myslim tym, ze ci je obraz naozaj o tolko kontrastnejsi, ostrejsi a bez vad ako refraktory inych znaciek (prip. oproti APO ci ED) ? Naozaj "strci do vacku" reflektory o nieco vacsich priemerov ? Da sa nazvat tento skvost "univerzalnym dalekohladom" ?

Udelat svetelny 10cm refraktor bez vad az na uroven difrakcniho limitu neni zase takovy problem, zvlast za ty penize. On ten difrakcni limit je pres 1 vterinu, takze to zase tak moc univerzalni neni - je to zkratka male, i kdyz sikovne. Obraz podle vsech recenzi perfektni, ale co neni v 10cm prumeru videt, to se tam samo neobjevi.

Myslim, ze je vice vyrobcu, nabizejicich podobne "skvosty". Konstrukcne je to dublet s integrovanym dvoucockovym korektorem / rovnacem pole. Podobne konstrukce nabizel i Vixen a jini vyrobci "lepsich" refraktoru. Jine dublety lze doplnit samostatnym korektorem / reduktorem / rovnacem ( napr. chromacorr ). Je fakt, ze u Naglera si clovek muze byt jisty, ze dostane precizne vyrobeny, perfektne serizeny a zkontrolovany kousek, odpovidajici teoretickym moznostem konstrukce, zatimco u "levnych" vyrobcu casto kvalita kolisa kus od kusu.

hmm pěkné, ale ten batoh za to ...
V přepočtu v USA za 90.000,- ::) ::)
Teda pokud tam mají aktuální informace ...

u matouska nad 125000 kc!!! za to by bolo vsetko okrem absolutnej dokonalosti totalny podvod....

http://www.dalekohledy.cz/katalog.asp?idk=1

MP napsal: Udelat svetelny 10cm refraktor bez vad az na uroven difrakcniho limitu neni zase takovy problem, zvlast za ty penize. On ten difrakcni limit je pres 1 vterinu, takze to zase tak moc univerzalni neni - je to zkratka male, i kdyz sikovne. Obraz podle vsech recenzi perfektni, ale co neni v 10cm prumeru videt, to se tam samo neobjevi.

Myslim, ze je vice vyrobcu, nabizejicich podobne "skvosty". Konstrukcne je to dublet s integrovanym dvoucockovym korektorem / rovnacem pole. Podobne konstrukce nabizel i Vixen a jini vyrobci "lepsich" refraktoru. Jine dublety lze doplnit samostatnym korektorem / reduktorem / rovnacem ( napr. chromacorr ). Je fakt, ze u Naglera si clovek muze byt jisty, ze dostane precizne vyrobeny, perfektne serizeny a zkontrolovany kousek, odpovidajici teoretickym moznostem konstrukce, zatimco u "levnych" vyrobcu casto kvalita kolisa kus od kusu.
Dublet t.j. achromat ? Rovnac pola je vlastne komakorektor ?

To se nedá takhle říci. Petzvalův objektiv je kombinace dvou dubletů, dnes ještě někdy doplňovaná rovnačem pole blízko fokální roviny. Je to velmi starý návrh, nicméně dotažený s dnešními skly k dokonalosti.

A není to jen Televue, ale i takové značky jako třeba Takahashi.

Výhodou těchto konstrukcí je veliké vykreslené pole (u 10cm objektivu lze mít bezvadné pole okolo 9cm v průměru) a na refraktor vysoká světelnost.

Ale ta cena... (bez ohledu jestli je to TV nebo něco jiného)

Nagler-petzval bude variace na tohle schema

Kompletny popis aj s parametrami:
http://www.company7.com/televue/telescopes/tvnp101.html

Pavuk_ napsal:
Dublet t.j. achromat ? Rovnac pola je vlastne komakorektor ?To je prilis zjednodusene. Ten korektor nejen rovna pole, ale koriguje i dalsi vady ( vcetne barevne ). Je to zkratka vsechno zkorigovane dohromady jako jeden objektiv, samostatne by ty dublety zadne extra vlastnosti nemely.

Kdyz chces dosahnout podobnych vysledku achromatem a samostatnym korektorem, musis peclive vybrat obe casti tak, aby se jejich vady navzajem kompenzovaly. Par takovych pripadu je popsano - vyborne si napr. navzajem "rozumi" 120/1000 od Synty a Chromacor. Ale nikdy to neni tak dokonale, jako kdyz je cely objektiv vypocteny a vyrobeny najednou.

Jinak na podobnem principu funguje vetsina "klasickych" delsich fotografickych objektivu, kde je siroke zorne pole dulezite. Muj oblibeny Sonnar 300/4 ma vpredu triplet a vzadu 3cockovy korektor/rovnac. Sonnar 135/4 ma triplet a vzadu jednoduchy korektor.

Vixen vyrabel ( mozna jeste vyrabi ) tzv. "neo-achromat", coz je ED dublet se zabudovanym jednocockovym korektorem pred vytahem. Novejsi typy maji bud 2cockovy korektor ( tedy opet Petzval ), nebo fluoritovy triplet.

Pavuk_ napsal: Ma niekto prakticke skusenosti s tymto dalekohladom ? ak ano, napiste prosim vase dojmy s pozorovania.
http://www.televue.com/engine/page.asp?ID=4
Je pohlad cez neho naozaj tak vynimocny ako sa pise ?

PS: Myslim tym, ze ci je obraz naozaj o tolko kontrastnejsi, ostrejsi a bez vad ako refraktory inych znaciek (prip. oproti APO ci ED) ? Da sa nazvat tento skvost "univerzalnym dalekohladom" ?
Měl jsem možnost se podívat tímto dalekohledem v provedení "Renaissance"Nelze srovnávat s achromatem, takže zkusím s ED 80/600 od S-W.
Zatím co u ED je možno spatřit při velkém zvětšení zbytkovou barevnou vadu, u tohoto dalekohledu není nic takového ke spatření.Pokud jde o kontrast, nic z rozptýleného světla nebylo možno spatřit. O kontrrastu svědčíi to, že v poledne, při průměrných podmínkách, bylo možno spatřit Jupitera při elongaci cca 22°.
Jestli je to universální dalekohled? Pokud hledáš ideální dalekohled o průměru 102mm , pak asi ano. Ale co uvidíš tímhle průměrem na DSO ?

Jeste bych chtel upozornit na jeden problem techto konstrukci a tim je kolimace. Pripomnel mi to nedavno J. Zahajsky, jehoz drobne problemy s jinak skvelym Vixenem ( 130mm SS, tedy ED dublet + korektor ) vypadaji, ze jsou zpusobene vyosenim korektoru vuci objektivu. Pokud ma dalekohled 2 skupiny cocek, mel by byt staveny jako ty fotograficke objektivy - tedy zadny plechovy tubus s objimkami cocek, ale jedna pevna silnostenna duralova trubka po cele delce, ve ktere jsou ulozeny vsechny cocky. Jinak se to muze casem rozkolimovat a pokud vstupni dublet ( nebo triplet ) a korektor nejsou presne souose, mohou byt aberace vetsi, nez bez korektoru.

TV NP101 je staveny klasickym "dalekohledovym" zpusobem, tedy predni objimka na dublet, zadni objimka na druhy dublet s upevnenim okularoveho vytahu a mezi nimi tenkostenny tubus. Ten tubus je dost kratky, takze je to snad dostatecne pevne, ale asi by se s tim melo zachazet hodne opatrne, aby se obraz casem nezhorsoval vinou zmen geometrie. Pripadne serizeni by bylo dost narocne.

Rad by som sa opat vratik k tomuto tematu...
MMys napsal: To se nedá takhle říci. Petzvalův objektiv je kombinace dvou dubletů, dnes ještě někdy doplňovaná rovnačem pole blízko fokální roviny. Je to velmi starý návrh, nicméně dotažený s dnešními skly k dokonalosti.

A není to jen Televue, ale i takové značky jako třeba Takahashi.

Výhodou těchto konstrukcí je veliké vykreslené pole (u 10cm objektivu lze mít bezvadné pole okolo 9cm v průměru) a na refraktor vysoká světelnost.

Ale ta cena... (bez ohledu jestli je to TV nebo něco jiného)Na http://groups.yahoo.com/group/telescope ... threaded=1 som nasiel podobne orientovanu otazku a vyzera to na dva tabory: Takahasisti a Televueaci Pekne to napisal jeden autor (pravdepodobne to asi vystihol-avsak to nemozem overit), ze hoci Takahashi (Astrophys a pod znacky) stoja o nieco viac ako TVNP101, ale su primarne urcene na astrofoto a az potom na vizualne poz. Prave NP101 je zamyslany najskor na pozorovanie a potom na astrofoto. Samozrejme daju sa robit obe veci, ale celkovo je mechanika, dizajn usposobena skor pre pozorovatela ako pre fotografa (su to ale naozaj detaily). V kazdom pripade sa pohybujeme nad $3500. Este jedna poznamka bola zaujmava, ze za tu istu cenu dostanete od TV komplet dalekohlad, zenit.zrk, okular, upinacie kruhy a tasku ale pri ostatnych je to vacsinou iba OTA, takze konecna cena je casto az o $800 vyssia. V kvalite rozdielu niet.

MilAN napsal:
Měl jsem možnost se podívat tímto dalekohledem v provedení "Renaissance"Nelze srovnávat s achromatem, takže zkusím s ED 80/600 od S-W.
Zatím co u ED je možno spatřit při velkém zvětšení zbytkovou barevnou vadu, u tohoto dalekohledu není nic takového ke spatření.Pokud jde o kontrast, nic z rozptýleného světla nebylo možno spatřit. O kontrrastu svědčíi to, že v poledne, při průměrných podmínkách, bylo možno spatřit Jupitera při elongaci cca 22°.
Jestli je to universální dalekohled? Pokud hledáš ideální dalekohled o průměru 102mm , pak asi ano. Ale co uvidíš tímhle průměrem na DSO ?
UFF to si neviem predstavit. 22st. od slnka cez den ? To som nikdy neskusal ziadnym dalekohladom.

Tym EDckom to vidiet nebolo (alebo dalsimi dalekohladmi na dovolene) ?

PS: niekomu sa moze zdat cena prehnana, ale idem niekedy okolo parkoviska hovorim si: kolko takych refraktorov je tu zaparkovanych. Je to otazka priorit - niekto auto iny dalekohlad.

Pavuk_ napsal:
UFF to si neviem predstavit. 22st. od slnka cez den ? To som nikdy neskusal ziadnym dalekohladom.

Tym EDckom to vidiet nebolo (alebo dalsimi dalekohladmi na dovolene) ?
Hlavní problém byl v počasí, které si dalo říct jen na krátký čas. Další velký problém byl v tom, že ostatní montáže s GOTo systémy, které se večer vypnou, mají problém po zapnutí bez nějaké iniciace na hvězdu /hvězdy/ vyhledat objekt. U tohoto dalekohledu byl na montáži EQ6 namontován Sky Sensor od Vixenu, kterému nevadí vypnutí a bez problému dostal Jupitera do středu pole.

Pavuk_ napsal: ...niekomu sa moze zdat cena prehnana, ale idem niekedy okolo parkoviska hovorim si: kolko takych refraktorov je tu zaparkovanych.  :D Je to otazka priorit - niekto auto iny dalekohlad.Taketo porovnanie tu už raz zaznelo. Sú to absolútne neporovnateľné veci. Porovnávaj ďalekohľady s ďalekohľadmi a autá s autami. Vtedy možno hovoriť o prehnanej alebo neprehnanej cene. Inak naozaj len o prioritách. Niekto potrebuje k životu auto, niekto ďalekohľad, niekto lietadlo, niekomu stačí, že má zdravú rodinu...
Ak vytvoríš (a verím, že ty ju čoskoro naozaj vytvoríš) tabuľku kde budeš mať zoradené pod sebou ďalekohľady s rôznymi parametrami a cenami, tak potom budeš vedieť určiť či je niečo predražené alebo nie.
Príklad: Ak budeš mať dva veľmi podobné ďalekohľady a budú sa líšiť v drobnosti (jeden bude mať v cene zenitový hranol a druhý nie, prípadne jeden bude mať priemer o dva milimetre väčší - klasický 104 vs 106mm) tak budeš vedieť povedať, na koľko peňazí výjde ten rozdiel. Ak bude rozdiel 300$ tak je len na posúdení teba ako analytika, či je rozdiel hodný 300$. Ak nie, potom je to predražené.
Sám som veľmi zvedavý na podobné porovnanie. Je to len o zhromaždení dostatočného množstva parametrov. Ktovie, či sa dá spraviť podobná analýza pre ceny mobilných operátorov alebo poisťovní. Ich cenníky sú také komplikované, že sa v tom takmer nikto nevyzná a preto si nevie spraviť predstavu o výhodnosti alebo nevýhodnosti...

FunTomas napsal:
Taketo porovnanie tu už raz zaznelo. Sú to absolútne neporovnateľné veci. Porovnávaj ďalekohľady s ďalekohľadmi a autá s autami. Vtedy možno hovoriť o prehnanej alebo neprehnanej cene. Inak naozaj len o prioritách. Niekto potrebuje k životu auto, niekto ďalekohľad, niekto lietadlo, niekomu stačí, že má zdravú rodinu...
Ak vytvoríš (a verím, že ty ju čoskoro naozaj vytvoríš) tabuľku kde budeš mať zoradené pod sebou ďalekohľady s rôznymi parametrami a cenami, tak potom budeš vedieť určiť či je niečo predražené alebo nie.
Príklad: Ak budeš mať dva veľmi podobné ďalekohľady a budú sa líšiť v drobnosti (jeden bude mať v cene zenitový hranol a druhý nie, prípadne jeden bude mať priemer o dva milimetre väčší - klasický 104 vs 106mm) tak budeš vedieť povedať, na koľko peňazí výjde ten rozdiel. Ak bude rozdiel 300$ tak je len na posúdení teba ako analytika, či je rozdiel hodný 300$. Ak nie, potom je to predražené.
Sám som veľmi zvedavý na podobné porovnanie. Je to len o zhromaždení dostatočného množstva parametrov. Ktovie, či sa dá spraviť podobná analýza pre ceny mobilných operátorov alebo poisťovní. Ich cenníky sú také komplikované, že sa v tom takmer nikto nevyzná a preto si nevie spraviť predstavu o výhodnosti alebo nevýhodnosti...Mas pravdu. Uz pred par dnami som si zacal parametre refraktorov a ich cien, dodavaneho prisusenstva nahadzovat do excelu. Konkretne by som rad zistit, kolko si ktora firma "pyta za znacku"-ako sa hovori. Zatial to ale vyzera, ze ceny su dane urcitou kategoriou a ked niekto vyrobit konkurencny pristroj, cena je velmi podobna - skratka v danej kategorii niet moc z coho ubrat. Inak TeleVue nepatri zdaleka medzi najdrahsich vyrobcov, znacky ako Takahashi,Pentax su este drahsie. Mimochodom, ked som svojmu kolegovi grafikovi-fotografovi povedal o NP101 a parametroch objektivu, povedal, ze profi foto objektivy zacinaju niekde pri 150tis. a ceny su ovela vyssie. Ale nechcem prebiehat...

To porovnanie s autom som myslel skor tak, ze ked niekto ma na auto, ktoreho cena 2-3x prevysuje cenu NP101 (bezne auto). Potom z tohto hladiska nepokladam NP101 za nedostupny produkt - je to vec priorit.