Slunce

[proky]

A jen tak mimochodem si vzpomínám, že se mi ***ák zmínil, že jsi mu pak ani neodpověděl na e-mail, když ti nabízel informace o solárním Newtonovi, co zrovna dokončil. Dost ho to asi překvapilo.

Honzo snad jen pro info. Prošel jsem všechny maily za posledních deset let a nenašel jsem žádný mail nebo zprávu, která by se týkala Solárního Newtonu. Pokud žádnou opověď neobdržel, je mi to líto, ale rozhodně to nebylo díky tomu, že bych mu odpovědět nechtěl.

[honza22]

Proky, neřeš to. Já už nevím, kdy přesně to zmínil a nehodlám se šťourat v cizích bolístkách.
....
V příloze je jedna fotka z dnešního rána, kdy ***ák testuje IMX533 na ED80/F7 ( OTA od Lunta LS80) s Quarkem. Nechal jsem si poslat nejlepší single obrázek a zpracoval na NTB jen v PSP ve filtru Camera RAW, takže žádný jiný SW. Když inteligence, tak jen moje a autorů PSP. Je to malinko ořízlé, abych mohl použít menší kompresi a dostal se do 2MB.
Jedna poznámka.
Pokud etalon není úplně v pásmu, prosakuje do snímku fotosféra a je v něm skrytá granulace, kterou AI při doostřování bezpečně odhalí a vytáhne ven. To je jeden možný důvod, proč má někdo dojem, že mu AI mrší jeho fotky artefakty, ale chyba je u něj, ne v SW. Dost jsme se s tím natrápili, než nám kluk z SC vysvětlil, na co se díváme.

[honza22]

Ještě jsem zkusil inverzní colorovanou verzi, kde lépe vyniknou filamenty. Ta je už zmenšená.

[Beda]

Co dodat. Na 80mm aperturu a zpracování super detailní snímek chromosféry. Ty fotosférické resty se tam dostanou, jak známo, přez rozšířenou "patu" křivky propustnosti etalonu. Její zůžení, hlavně v té dolní části, lze dosáhnout zdvojením etalonů (double stack). Je to ovšem drahé řešení a optimální nastavení je mnohdy zdlouhavé. Kdo má k dispozici software, který tuto fotosférickou složku dokáže eliminovat, má jasnou výhodu . Abych nemlel prázdnou slámu.
Konečně jsem sestavil a otestoval malý chromosférák na bázi 80/900mm achromátu od Vixena. Vozím to na montáži SolarQuest, která automaticky a docela přesně navádí na sluníčko. Vpředu je kvalitní, vzduchový 60mm etalon ze staré výroby Coronado, blokovací filtr nahradil slídový etalon 0,4Ä od SolarSpektrum, doladitelný teplotně a mechanickým náklonem vlastní konstrukce. Ohnisko prodlužuje TZ3x Baader. Tahle kombinace double stack má propust lepší jak 0,3Ä . Vizuálně dává jednoznačně lepší kontrast oproti solo etalonu 0,4Ä. Zjednodušení očekávám od kamerky WATEC HX/RC s rychlou možností úpravy snímků. V záloze mám refraktor Carton 100/1300mm se 110mm Baader ERF -Cool, který by byl na rozlišení detailů lepší, ale musel bych se vzdát double stack řešení, tedy alespoň v této Vixen modifikaci.
Díky všem, kteří do tohoto vlákna přispívají a sluníčko snímají !

[honza22]

Proč nezkusíš ten 60mm etalon dát do místa, kde nebude vinětovat a použít větší aperturu. Máš super etalony, kvalitní optiku, ale 80 mm sklo zdegraduješ vstupním etalonem na 60mm. Na SC pár takových konstrukcí je, kdy DS je tvořen dvěma různými etalony a výsledky jsou výborné. Já kombinuji LS80 s Quarkem a je to sakra znát. Pásmo nemám čím změřit, ale kontrast naroste markantně a hlavně se zjasní prominence, takže už není problém dostat vše do jednoho snímku.
Asi bych zvolil i jinou kameru.
A opět poznámka.
Máš 80/900,což je F11.25, který ale zredukuješ na F15 tím vstupním filtrem. TZ3 je nastavená pro F10, takže 11.25 by asi nebyl velký úlet, ale F15 je už pro TZ2, nebo je zde směrodatná ohnisková vzdálenost objektivu a nikoli výsledná světelnost. Já se domnívám, že rozhodující je ohnisko, nikoli světelnost po zástinu. Co ty na to jako odborník?

[Beda]

Proč nezkusíš ten 60mm etalon dát do místa, kde nebude vinětovat a použít větší aperturu. Máš super etalony, kvalitní optiku, ale 80 mm sklo zdegraduješ vstupním etalonem na 60mm. ....

No já vycházím především z možností, které mi tady dovoluje seeing. Všechny apertury nad 100mm jsou tady přez den nepoužitelné. Další, čistě technický problém je v tom, že všechny vzduchové etalony, tedy i ten 60mm Coronado potřebují pro správné naladění do pásma paralelní chod paprsků ! V praxi u starších zákaznických konstrukcí jsem to řešil negativním singletem, který se o narovnání paprsku postaral a oba etalony bylo možné umístit do OV. Ideální pro to byly 35mm etalony od Lunta, které navíc neměly centrální distanční vložku. Fungovalo to velmi dobře. Dnes by šel použít jeho větší, 40mm klon, ovšem to je zase 1k EUR výdaj a starost s opatřením kvalitní negativní čočky a následného spojného členu.
U Tvého Lunta LS80 je to, co popisuji, již konstručně vyřešené od výrobce. Etalon sedí v paralelním chodu paprsků a v kombinaci s DayStar Quark dobře funguje. Ostatně podobně to lze vyřešit s optikou a etalonem od PST, kde se místo BF filtru použije zase slídový kompletfiltr, třeba Quark. Tuhle eventualitu má jistě Pavel P., který PST etalon používá, někde na tapetě ,
Nevýhoda slídových filtrů, a jedno jestli DayStar, nebo SolarSpektrum, je nutnost, aby pracovaly ve sbíhavém paprsku alespoň f/30. Větší světelnosti vedou ke znatelnému rozšíření propustnosti. Na webu je k tomuto tématu řada pojednání a pěkných barevných grafů. Optimum se motá kolem f/35 - f/40.
Pokud by se mi podařilo sehnat dobrý bazarový PST, tak bych tuhle kombinaci se 100mm refrákem + SolarSpektrum ještě někdy zkusil.

[honza22]

Jakmile máš jednou v systému telecentr, tak oba etalony přece můžeš dát za něj a podmínky kolmosti paprsku jsou pro oba splněny. Obrazová rovina TZ3 je dost daleko, aby se tam oba vešly a šlo zaostřit. Na SC to má někdo přesně takhle udělaný na ED120/F6-7.
....
Jinak jsem na NTB našel pozůstatek z dob, kdy jsem se začínal učit zpracování fotek a používal jen PSP a filtr Camera RAW. Byla tam i zdrojová , ale bez flatu, takže trochu pruhovaná, nicméně na ukázku toho, že se lze obejít bez jakékoli AI, když je trpělivost to stačí. Je trochu dole ořízlá, protože tam byl velkej flek od prachu na optice.
Podle velikosti toho Tifu usuzuji, že je dokonce jen v 8 bitech.

[proky]

Honzo v tom tvém snímku je minimum šumu proti tomu co leze z mé kamery. Pokud se mohu zeptat, jak dlouhý byl expoziční čas.


https://pavelprokop.eu/wp-content/uploa ... 82_182.tif

Pár skládaných snímků a animace z 23.9.2022. Animace má přes 50MB tak sem dávám pouze odkazy na AVI a GIF

https://pavelprokop.eu/wp-content/uploa ... -0624G.gif
https://pavelprokop.eu/wp-content/uploa ... 624_0A.avi

https://pavelprokop.eu/wp-content/uploa ... 0624_0.jpg


https://pavelprokop.eu/wp-content/uploa ... 0714_5.jpg


https://pavelprokop.eu/wp-content/uploa ... 0745_4.jpg

[honza22]

U téhle konkrétní fotky nevím. Tu jsem nedělal já. Pupák mi poslal pár snímků na učení, takže čas a gain fakt neznám.
Snažíme se nejít nad 5 ms, zejména pokud je mizerný seeing, takže je to většinou do 8ms pro 120 FPS, ale záleží na kameře. ASI174M má docela přijatelný šum i při vyšším gainu, IMX432 je skvělá a IMX533M je na tom nejhůře. Nelepší single snímky lezou ze 432. Švára mi taky něco říkal, Firecapture 2.7 umí už odečítat v realtime flaty a tím se taky asi šum trochu redukuje, ale algoritmus neznám, takže je to jen dohad. Je-li teplo, kamery chladíme. Z počátku Peltierem, teď už jen aktivním hladičem s větráčkem. Šum nikdy neby3l hlavní problém. Dobrý etalon má slušný kontrast při relativně malém útlumu, takže problém s šumem jsme začali řešit až s nástupem 533M. Ty fotíš na 183, že jo? Ta šumí dost. Pupák testoval chlazenou QHY533 a ta při -10 šuměla stejně jako ty Saturny při +10. Jak je to možné, to fakt nechápu.
Pupák poměrně dlouho řešil třístupňovou filtraci, protože testy Baaderova D-ERF ukázaly, že v ohnisku 150 je min. 150 st. Celsia. Teď je to už vyřešené a do etalonů a kamer teplo neleze. Výrobcům je jedno, jak rychle si etalony zničíš. Rádi ti prodají nové. V Daystar existuje interní dokument, ve kterém se píše, že slídový etalon by neměl být osvícen déle než 2 hod v kuse, jinak se zrychluje degradace. Ví to ale jen pár zasvěcených a ostatní to vesele smaží půl dne. Pak se diví, že za 2-3 roky jde etalon do kopru. Tyhle informace mají cenu zlata, alespoň pro normální lidi, co si nemůžou dovolit za nové etalony vysolit čtvrt mega každé dva roky. My tady naštěstí nemáme to brutální jižní slunce a nefotíme 10 hodin denně 7 dnů v týdnu, ale je dobré to vědět.
Ještě jsem tu narazil na ukázku, co nám posílal kamarád z čínské 210/F12 s LS80DSII a IMX533. Nechtěl jsem měnit kompresi, tak jsem to jen trochu oříznul, aby se to vešlo do 2 MB. Je to focené v 8 bitech s Barlow TV2xPMT. Opět jen stackované 2-3 snímky a asi odečtený flat. Jinak jen PSP, žádná AI.
Na můj vkus trochu moc tmavé, ale detaily tam rozhodně nechybí. Jo a je tam pěkně vidět průsak fotosféry i přes DSII.
Taky jsem si dovolil jednu z tvých posledních fotek trochu upravit v PSP. Ty detaily tam máš i v 8 bitech, jen je výsledek takový tvrdší, protože mu chybí ten dynamický rozsah 16 bitů a z JPG se zázraky dělat nedají. Dohánět to kontrastem prostě není to pravé.

[proky]

Honzo díky moc za obšírné informace.
Používám při snímání firecapture 2.7.10 a z důvodu vinětace mám flaty prakticky u každého videa (když nezapomenu).. Snímám vždy v 16 bitech, tedy u té 183MM je to reálně pouze v 12bitech. Bohužel díky standardnímu PST etalonu (odhaduji 1 až 0,7 A) mi do snímků také prosvítá fotosféra. S tou teplotou v ohnisku je to bohužel pravda. Zkoušel jsem také měřit teplotu v ohnisku a u všech "solárních dalekohledů" které používám, dokonce i u originálního PST se teplota běžně pohybuje kolem 120°C (i více) a to jsem to měřil v zimě, kdy Slunce nemá takovou sílu.

[honza22]

Pokud teplota na etalonu přesáhne 80 st. C. je pravděpodobné, že jeho životnost nebude dlouhá. Zejména slídové etalony jsou na to dost citlivé. Vlhkost a teplota jsou pro ně zabijáci. Kombinací D-ERF, Lunt ERF a Omegon 12nm H-a filter jsme se dostali na etalonu na teplotu pod 30 st. C. S ohledem na cenu etalonu je investice cca 10 tisíc do těch dvou 50mm filtrů zanedbatelná a nehrozí tak, že etalon bude pracovat v nevyhovujících podmínkách. U filtrů řízených teplotou je sice provozní teplota vyšší, ale zase je jistota, že jí neovlivňuje slunce a je díky tomu stabilní.
Je s podivem, že renomovaní výrobci dávají na trh přístroje s naprosto nevyhovující tepelnou ochranou. Soustředí se na ochranu oka, ale na etalony zřejmě záměrně kašlou. Kamarád, co vlastní onu 210 , zničil jen s D-ERF 180mm na vstupu Quarka za necelých 14 dnů. Neodešel přímo etalon, ale ten vstupní blokáč na telecentru. Má průměr nějakých 8mm a je přesně v ohnisku, kde byla teplota 180 stupňů. Docela by mě zajímalo, jaká je teplota v ohnisku 9" Tribandu, který má ERF s třemi pásmy propustnosti. Ty čtvrmegové etalony si tam asi medí jak v sauně.

[MMys]

Je zvláštní, že 140mm Baader D-ERF na 130mm objektivu f/10 v ohnisku prakticky žádné teplo neprodukoval. Dával jsem tam hřbet ruky, a pouze lehce vlahý pocit, rozhodně nic, co by mohlo uškodit etalonu, kor když se pak ten cca 10mm disk telecentrem ještě 4x zvětšil.

Takže čím to je ? Nekonzistence ve výrobním procesu ? Některé D-ERF OK, jiné na houby ? Tenhle byl kolegův. Mám tu ještě svůj, zatím zabalený, příležitostně testnu.

[honza22]

130 není 180 , to je skoro poloviční plocha a F6 není F10. Nicméně tvůj filtr musí být zázračný, protože zatím každý , koho znám, udělal tu stejnou zkušenost. V ohnisku 150 s D-ERF se černá plastová krytka protaví za 5 sekund. To příjemné teplo na ruce cítím až za dalším ERF od Lunta, který blokuje trochu jinou část spektra a ty dva filtry se výborně doplňují. Etalony sice nejsou v ohnisku, zejména ty 50 mm, ale blokáč Quarka ten skoro v ohnisku je a bez pořádného filtru na vstupu dlouho nepřežije.
Na SC kluk psal, jak na 200 Newtona zapomněl dát ERF a za pár minut se mu rozletěl 50mm H-a filtr na vstupu výtahu.
Baaderovy D-ERF se prý liší hlavně kvalitou povrchu skla. Vrstvy by velký rozptyl v kvalitě mít neměly. 150 máme vybírané asi z 50 kusů a 180 jen z 5. Žádný rozdíl nejsem schopen zaznamenat. Za ty peníze, co za to chtějí, to snad dělají pořádně.
Jen poznámka k tomu 130 / F10 a TZ4. TZ4 je navržený pro F7, takže pro F10 už nebude paprsek kolmý. Pro F10 se používá TZ30. Telecentr funguje správně jen pro tu světelnost, pro kterou je navržen, jinak nemá smysl. U etalonů obecně platí, že potřebují kolmý paprsek na celé ploše, jinak nefungují správně. Uváděné F30-F50 jsou zavádějící, protože lidi pak věří, že když na 120/F10 dají TZ4, dostanou F40 a je to OK. Nikoli. TZ4 nedá na F10 rovnoběžný svazek, takže výsledek není dobrý. TZ2 je pro F15,TZ3 pro F10 a TZ4 pro F7-F8. Jiné kombinace jsou k ničemu.

[Psion]

Já mám 75 mm ERF Baader a v ohnisku dalekohledu 75/500 neudržím teplem ruku.

[Jirka247]

A mě na 150/1200 propálilo slunce za DRF filtrem plastovou kritku, když jsem jí tam zapoměl.