StarAustria 2005 aneb cesta ze ještě větší tmou

[vasek]

  V Tatrách nás mimo jiné napadlo zajet za tmou do Rakouska. Podle této mapky jsme vybrali dvě lokality: buď Weinsberger Wald, nebo modrá oblast na jihozápad od Vídně.
  Problém je že nemám žádný konkrétní typ na nějaké dobré pozorovací stanoviště a pokud by někdo náhodou o nějakém věděl nebo by věděl jak to zjistit tak to rád uvítám.
  Jelo by se tam auty, nejlépe to vychází na víkend 2.-4.září(September  ;D), akce by to však byla spontánní = předpověď počasí je velmi dobrá tak se jede.
  Co se týká nocování(přes den samozřejmě), tak to je hlavní problém. Snad kdyby se podařilo najít nějaké zapadlé místo v hloubi lesů, či polí, kde by nás nikdo nenašel a dal by se tam postavit i stan. Ideální by totiž bylo přebývat přes den na pozorovacím místě a nemuset v noci vyjížděť z kempu. Spát se dá samozřejmě i v autě(tady je to však i otázka pohodlí) odstaveném na odpočívadle(jenže přes den tam asi bude rušno).

  Termín(i o víkend později jsou vhodné podmínky[Měsíc....]) i zda se akce vůbec uskuteční závísí hlavně na zájmu, tak pište co si o tom myslíte. Případné návrhy na nastíněné problémy takové víkendovky jenom uvítám.

[Pavuk_]

Ahoj(te), momentalne som na dovolenke s velmi obmedzenym internetom, takze podrobnejsie reakcie budem pisat az buduci tyzden v praci (ut,st,pi; po a pi mame st.sviatok=volno).
Uz v Tatrach (pocas skaredych dni) sme zacali planovat dalsiu akciu(akcie). Vychadzajuc so skusenosti inych pozorovatelov, sme si vytycili najst ozajstnu "rumunsku" tmu (kde sa dosahuje MHV 8 a viac! - vid J.Dusek). Dohodli sme sa, ze si to vsetci nechame ulezat v hlave a po prichode z Tatier som si postahoval dostupne mapy svetelneho znecistenia EU. Fitoval som ich na geograficku mapu SK a EU a hladal miesta s najmensim svetelnym znecistenim.
(podla dostupnych zdrojov vacsinou www.lightpollution.it) je farebne odlisena intenzita sv.znecistenia cervena-oranz-zlta-zelena-modra-fialova-cierna) Napr. ja vacsinou pozorujem v lokalite zlta/zelena a mam MHVokolo 6-6.5
V Tatrach je okolo MHV 6.8 (+nadm vyska) a je to zelena oblast, Kolonica je tiez v zelenej oblasti. Juzne Cechy su tiez prevazne zelena oblast!

Na zaklade tychto udajov mi (predbezne) vypadli tieto modre lokality:
*Juzne od ciech (tu co spominal Vasek)
*madarska rovina (cca 95km juzne od BA!)
*na slovensku su dve: jedna nad Rimavskou Sobotou (okolie obce Teply Vrch) a nad Kolonicou na hranici PL/SK.
*v CR zasahuje iba cip z AT uzemia

niektore tieto lokality su vhodne aj na vecerny/nocny vyjazd za pozorovanim (napr.v BA do madarska).

Avsak prava Rumunska ci ukrajinska tma (ktora nie je ani v Alpach fialova a cierna) je dostupna uz pomerne blizko:
Je to polske uzemie (pohorie Bieszsardy)vybiehajuce vybezkom do ukrajiny, kde je tma oznacena ako cierna!
Je to miesto vzdialene od slovenskych hranic do niekolko desiatok km (severne nad Kolonicou).
Myslim ze "StarTatry2006" sa budu konat prave tam

Oblasti by som rozdelil este na:
*blizke t.j. tie kde sa da ist na vikend ci jednu noc
*daleke vhodne na tyzdnovu expediciu ci predlzeny vikend

Momentalne treba najst vhodnu oblast pre dalsi vyjazd planovany na 2.-4.9.2005, ktoru by som pracovne nazval "Pod MHV 7 uz nejedeme alebo vacsia MHV berie" alebo jednoducho "tmava obloha je najlepsi dalekohlad" ;D :
tak aby bol vyhodny pre pozorovatelov zo SR aj CR.

Navrhujem zacat snorit po rakuskych forach, kde chodia miestni borci pozorovat. Neverim, ze by si nechali ujst taketo moznosti. Prip. ine nezavisle reporty o podmienkach v danej lokalite (z Polska uz mam dokonca aj kontakt na jednu vysokohorsky orientovanu skupinu astronomov-pozorovatelov )

[voko]

Já si sem tam zajedu zalyžovat na Hochkar (oblast Göstling v centru té druhé modré oblasti přímo pod Weinsberger Waldem) a vždy jsem si říkal, že by se tam dalo hezky pozorovat. Je to takový kotel ve výšce cca 1500m (dá se tam vyjet pohodlně autem, posledních 9 km možná s mírným poplatkem - nevím jak v létě, byl jsem tam vždy v zimě) s možností vyjet lanovkou (zase nevím, jak funguje v létě, ale snad ano) až na vrchol (1808 m) k chatě a meteo stanici. Je tam možnost občerstvení i event. přespání (mám na mysli ten kotel, ale možná i úplně nahoře), ale za trochu jiné ceny než v Tatrách. Pozorovat by šlo už i z toho kotle, ale výhled by byl trochu stíněný okolními kopci. Co se týká přespání v autě, asi žádný velký problém. Co se stanu týká, je to v Rakousku vždy trochu větší problém, vždy tam něco někomu patří, ale nestalo se mi, že by mě po slušném zeptání se někdo odmítl nechat přenocovat. Tady je pár linků pro aspoň jakousi představu:
http://www.goestling-hochkar.at/hochkarhof/z_frame.html

http://derstandard.at/?url=http%3A//ber ... t/hochkar/

http://www.isibrno.cz/~joe/hochkar/

http://www.hochkar.com/Fotogalerie.99.0 ... son%201999

[Myzer]

Myslim, ze pozorovat aspon raz v oblasti s MHV 8 je ako stat sa Vyvolenym. Cesty za tmou sa tusim rozsiruju ako reality show. ;D

So zvysujucou sa magnitudou na oblohe pribudaju hviezdy velmi progresivne. Ak by sme si zobrali MHV 5 tak na celej oblohe je ich mozne vidiet 2 500, ale pri MHV 8 uz 45 000! Navyse ludske oko je vraj schopne na mimoriadne tmavej oblohe registrovat i hviezdy 9. magnitudy (to je tak jedine pre Everest). Ale ten pohlad za to skutocne stoji, skuste si to nasimulovat v planetariu.

Dolezitym faktorom je nadmorska vyska (tu neoklames - cim vyssie tym lepsie) a blizkost zdrojov tepla, ktore tiez posobia na "blikanie hviezd". Priezracnost vzduchu je vzdy garantovana. Co sa tyka Rumunska som pocul, ze v nadmorskej vyske 2 000 metrov MHV pocas tej lepsej noci siaha k hodnote 7,7. To uz staci na to, aby si dobry pozorovatel volnym okom vsimol Rozetu, Jupiterov duch, Cinku alebo Barnardov obluk (bez filtra podotykam, ano je to skutocne tak).

Ziadne rakuske forum nepoznam, ak niekto ano, dajte sem link, aby som si ho trochu prebrowsoval. Skusim ale nieco najst i sam.

to voko: meral si tam MHV? ???

[voko]

Myzer napsal:
to voko: meral si tam MHV? ???Zatím jsem tam byl vždy jen lyžovat na jeden den, tedy ve dne. A musím říct, že jasno tam bylo (z těch asi 5 - 6 návštěv) tak 2x.
Ale jednou jsem tam zažil počasí po přechodu studené fronty, to bylo tedy něco ... Dohlednost určitě aspoň 200 km!

Tady jsem našel odkaz na jedno rakousko-švýcarsko-německé fórum, ale jak se zdá, moc o pozorovacích místech tam toho není.

http://www.astronomie.info/forum/

Nějaké informace by šlo získat možná i zde: http://www.sternwarte.at/austronomie.html

[vasek]

Takže termínu 2.-4.9. se budeme držet.

to voko: ten Hochkarhof vypadá dobře. Je pěkně hluboko v temné oblasti, ale přitom ještě relativně blízko. V hotelu bych však určitě spát nechtěl(kvůli ceně).

Tak jsem strávil dalších pár hodin louskáním rakouských astrostránek(němčina je má velká slabina a to co leze z translátoru radši nekomentovat) a našel jsem akorát dvě místa v zelených oblastech. Dám sem odkazy, i když ani s jednou na pozorování nepočítám. A taky se divím, že ti Vídeňáci nepopojedou kousek dál a byli by v modré oblasti?
Jsou to dvě vybraná místa z několika na stránkách jednoho rakušana, jeho www.
Ebenwaldhöhe:
http://www.waa.at/beob/plz/ewh.html,
http://astro.nightsky.at/Obs/Ebenwaldhoehe.txt,
http://astro.nightsky.at/Obs/BB281000.html.

Hochwechsel:
http://www.astronomie.at/burgenland/orte/hw.htm,
http://astro.nightsky.at/Obs/Hochwechsel.txt.

Jinak předběžně pokud vyjde předpověď počasí a dáme dokupy kam přesně jet. Tak budu mít 3 volná místa v autě, takže kdo by měl zájem svézt se, tak se mi ozvětě poštou a domluvíme se co a jak. Platí to především pro moraváky.

[Pavuk_]

Zdravim Vas priatelia,
nadisiel cas dalsej expedicie za tmou. Klub HardcoreDeepskyObservers organizuje dalsiu svoju akciu. Predpoved pocasia vyzera skvelo (zatial Ako uz bolo sponute na akcii StarTatry 2005 sme sa dohodli na dalsom vylete za tmou, ale asi nikto necakal, ze to bude tak skoro. Padali rozne navrhy od Ukrajinu, Rumunsko az po Alpy. Nakoniec sme sa po striedmej uvahe dohodli, ze pokrocime o stupienok vyssie na stupnici MHV a pojdeme do tzv. modrej oblasti.
Akcia ma pracovny nazov "Pod MHV7 nejdeme alebo vacsia MHV berie".

Z dostupnych zdrojov som vypracoval kolaz map svetelneho znecistenia, geografickej mapy a mapy hvezdarni a "vypadlo" niekolko "modrych" moznosti:
*Rakusko-Weinsberger wald
*Rakusko-Hochschwab
*Madarsko-dve oblasti juzne a JV pd Szombathely
*Slovensko-Bukovske vrchy (NPO Poloniny) (Kolonica je v zelenom pasme, modre zacina 20km vzdusnou ciarou SV, Vysoke Tatry su tiez v zel.obl.)
(pozn: existuju 2 mapy LP EU, podla tej "menej prisnej" modra oblast je tiez nad Rimavskou Sobotou pri obci Teply Vrch, na tej "prisnejsej" uz nie je (obe mapy su z roku 2000, zdroj: www.lightpollution.it))
*Polsko-Bieszczardy (Bukovske vrchy pokracujuce do Polska)
(pozn:cast Poska zasahujuca do Ukrajiny je dokonca v ciernom pasme!!! ... to si nechame na buduci rok )

Rakusko sa ukazalo ako najblizsie tmave miesto dostupne zaroven z CZ aj SK.
Vasek ma pozicane auto, ktore uz je obsadene. Zostavu mozete 3xhadat Vybavenie ako v Tatrach (dobson 350mm ide tiez s nami).
Uz som kontaktoval cloveka/majitela blizkej hvezdarne http://www.austriaca.at/sternwarten/mariazell.htm a poziadal ho o radu.
Konkretne miesto akcie este upresnime, ale zatial to vychadza na lyziarske stredisko http://www.goestling-hochkar.at/hochkarhof/z_frame.html (takze tentokrat sa budeme pohodlne vyvazat az na miesto urcenia).
Spat sa bude podla podmienok, bud v aute ::) alebo dakde "pohodeny" (mozno aj daky kemp sa najde napr.tu maju dobre ceny http://www.sarti.at/campingbauernhofkir ... ise_1.html).

Termin akcie: 2.-4(5).9.2005
Auto1: Vasek, Paaja, Myzer (?) a ja

Vsetci zaujemci su vitani. Vlastna doprava je podmienkou.

[Pavuk_]

Este nejake fotecky zamyslaneho pozorovacieho miesta:
http://www.goestling-hochkar.at/hochkar ... _gross.jpg
http://www.goestling-hochkar.at/hochkarhof/pics/see.jpg
http://www.goestling-hochkar.at/hochkar ... altneu.jpg
http://www.goestling-hochkar.at/hochkar ... _gross.jpg

Prijazd:
http://www.goestling-hochkar.at/hochkar ... nfahrt.gif

Region:
http://www.tiscover.at/at/guide/55551at ... /home.html

Miestna sukromna hvezdaren:
http://ccdeder.freewebspace.com/

LIVE WEBCAM NONSTOP hvezdarne:
http://ccdeder.freewebspace.com/mariazell-webcam.htm

http://www.girrer.at/cam/video.jpg

(maju jasno ;D )

MAPA oblasti:
http://www.goestling-hochkar.at/lage.htm#C%209

MAPA svetelneho znecistenia (cervenym obdlznikom je oznacene misto kam ideme):
http://www.maxmedia.sk/privat/pavuk/ima ... _akcia.jpg

[Myzer]

Pavuk_ napsal:
Myzer (?)
Ako som spominal, tento vikend (teda vlastne iba v sobotu) som hral Cobra cup, ale problem je, ze celu nedelu prsalo a vsetky zapasy sa odlozili.

Je mozne, ze sa to bude dohravat tento vikend a ja si preto nemozem dovolit len tak odist. Zatial nemam nove informacie, ale je to tak 50/50. Inak samozrejme ak to padne (som optimista), do Rakuska idem.


Prax ukaze realny zisk MHV. Avsak uz som cital (Dusek), ze v Rumunsku bola pozorovana 8.8 mag! Takze asi nieco na tom bude.
Ak myslis tu moju knihu, to si si trochu zle zapamatal - tam je konkretny udaj 7,2-7,7.

[vasek]

No že by tam mohla být hvězdárna mě nenapadlo...Jsem zvědavý co ti napíše.

to Myzer: Doufám ,že ti to vyjde a pojedeš

[Myzer]

vasek napsal:
to Myzer: Doufám ,že ti to vyjde a pojedeš
Dufam, ze casovo vsetko klapne. Pretoze este tento rok chcem prekrocit MHV 7. ;D Navyse nad ranom uz vylieza Konska hlava a tu by som rad konecne videl.

[Pavuk_]

Myzer napsal:

Dufam, ze casovo vsetko klapne. Pretoze este tento rok chcem prekrocit MHV 7. ;D Navyse nad ranom uz vylieza Konska hlava a tu by som rad konecne videl.
Californiu pozorujem uz prakticky bezne (samozrejme cez filter), takze sa naozaj tesim na Horsehead
Co sa tyka tej knihy, som si isty, ze tam spomina pozorovanie nejakeho madara (?) a je tam udane jednie cislo okolo 8 daco, skus to mrknut.

[Myzer]

Pavuk_ napsal:
Co sa tyka tej knihy, som si isty, ze tam spomina pozorovanie nejakeho madara (?) a je tam udane jednie cislo okolo 8 daco, skus to mrknut.
Gaspar Bakos z Madarska pri svem pobytu v rumunskych horach v nadmorske vysce kolem dvou tisic metru a mezni hvezdne velikosti 7,2 a 7,7 mag uvidel na hranici viditelnosti galaxii M81. Nebo znamy pozorovatel Walter Scott Houston v horach severniho Mexika bez jakychkoli pomucek spatril nejjasnejsi cast Barnardova oblouku v Orionovi ... atd.

No ale ved aj rozdiel MHV medzi dvoma pozorovatelmi moze byt kludne o jednu magnitudu, potom by ti to mozno aj vychadzalo na 8,8. S atropinom (+ 0,5) by to uz bolo aj 9,3. ;D Inak povedane, kym to neuvidim, tak je tomu tazke uverit. Navyse neviem o nikom, kto by pozoroval pod oblohou nad MHV 8. A to by si niektori amici urcite nenechali ujst.

[Paaja]

Ryze praktická otázka, co s sebou?
Technika: z mé strany stejná jako na StarTatrách (jiný těžší stativ), tj. ED80, možná něco z hvězdárny, určitě zenitové zrcátko. Možná budu moci vzít měnič 12/230V (jestli ho najdu), pak by jsi Pavuku mohl vzít notebook.
Oblečení: jsou to hory, takže zimní, na den něco lehčího. Spacák, karimatka. Stan (nemám)?
Jídlo: vezmeš Pavuku vařič? Polívky, těstoviny, paštiky, chleba, ešus, hrnek.
Peníze: myslíte, že by 30-40 euro stačilo (cca 1000kč)? 2-3 noci v kempu + dálniční známka, mýtné + vstupné na hvězdárnu? Na kolik asi vyjdou cestovní náklady (v Kč i Sk)?

PS. Kdo z účastníků umí německy? Já disponuji pouze angličtinou.

[Pavuk_]

Myzer napsal:

Gaspar Bakos z Madarska pri svem pobytu v rumunskych horach v nadmorske vysce kolem dvou tisic metru a mezni hvezdne velikosti 7,2 a 7,7 mag uvidel na hranici viditelnosti galaxii M81. Nebo znamy pozorovatel Walter Scott Houston v horach severniho Mexika bez jakychkoli pomucek spatril nejjasnejsi cast Barnardova oblouku v Orionovi ... atd.

No ale ved aj rozdiel MHV medzi dvoma pozorovatelmi moze byt kludne o jednu magnitudu, potom by ti to mozno aj vychadzalo na 8,8. S atropinom (+ 0,5) by to uz bolo aj 9,3. ;D Inak povedane, kym to neuvidim, tak je tomu tazke uverit. Navyse neviem o nikom, kto by pozoroval pod oblohou nad MHV 8. A to by si niektori amici urcite nenechali ujst.
OK mas pravdu, pomylil som si tie cisla.
Ale MHV8 urcite Amici videli, pozri:
http://www.visualdeepsky.org/netastroca ... 02108.html
Dalsie reporty:
http://www.nebraskastarparty.org/
mapka na urcovanie MHV:
http://www.astronexus.com/general/draco-nsp.php