APO Triplet 140 / F7,5 od CFF Telescopes - RECENZE
- SIRIUS_758
- Příspěvky: 2790
- Registrován: 26. 02. 2008, 23:09
APO Triplet 140 / F7,5 od CFF Telescopes - RECENZE
UŽIVATELSKÁ RECENZE :
Maďarský brusič špičkových objektivů Gyulai Pál je už dlouhá léta znám ( GPU Optical ) díky v podstatě bez výjimky nadšeným uživatelům, kteří si u něj nechali zhotovit olejový triplet nebo celý refraktor. Koncepce olejového objektivu má nesporné výhody v tom, že takovýto triplet se chová v podstatě jako jedna čočka, tedy jako pouze dvě rozhraní sklo-vzduch, namísto šesti v případě netmeleného. Výsledkem je vynikající kontrast s minimalizovaným výskytem odlesků a rozptylu světla. A také rychlejší temperace, což je s rostoucím průměrem stále větší výhoda.
Výborné olejové triplety pocházejí i od firmy ZEISS, která bude v tomto zřejmě průkopník. Její apo triplety s označením APQ jsou velmi ceněné a proslulé. V posledních letech se s " oil-spaced " objektivy špičkové kvality setkáváme i díky americké firmě TEC a jejímu " designérovi " Yuri Petruninovi.
Já jsem si chtěl s dílny maďarského výrobce pořídit na zakázku triplet 127mm s delším ohniskem - cca 1200mm, neb se takovýto vyráběl - ale doba " postřižin " je tady zase a refráky se pořád zkracují.. ;) Nakonec jsem se dostal k firmě CFF, jejíž hlavní představitel Catalin Fus ( vyrábí mechaniku ) odebírá apo triplety z Maďarska a zrcadla od brusiče z Rumunska, a takto produkuje vynikající dalekohledy - zrcadlové teleskopy se už 3 roky prodávají např. u TS nebo Baaderů - a apo refraktory rovněž, ale teprve od loňska.
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... Touch.html
http://www.cfftelescopes.eu/index.html
Za peníze, které jsem byl ochoten investovat do objektivu 127mm jsem nakonec pořídil zánovní 140ku s výrobním číslem #001 - cca půl roku sloužila na předvádění a testování u evropských prodejců. Dostal jsem na ní i dvouletou záruku a také velmi pěkný kufr s dílny " Scope-Guard ". Krom drobných oděrek na liště vypadá dalekohled naprosto nepoužitě, dokoupit jsem musel hledáček.
Dalekohled je konstruován s 220mm back-focusem kvůli možnosti použití binohlavy i bez násobiče a je osazen vynikajícím 3,5" Starlight FT výtahem.
Maďarský brusič špičkových objektivů Gyulai Pál je už dlouhá léta znám ( GPU Optical ) díky v podstatě bez výjimky nadšeným uživatelům, kteří si u něj nechali zhotovit olejový triplet nebo celý refraktor. Koncepce olejového objektivu má nesporné výhody v tom, že takovýto triplet se chová v podstatě jako jedna čočka, tedy jako pouze dvě rozhraní sklo-vzduch, namísto šesti v případě netmeleného. Výsledkem je vynikající kontrast s minimalizovaným výskytem odlesků a rozptylu světla. A také rychlejší temperace, což je s rostoucím průměrem stále větší výhoda.
Výborné olejové triplety pocházejí i od firmy ZEISS, která bude v tomto zřejmě průkopník. Její apo triplety s označením APQ jsou velmi ceněné a proslulé. V posledních letech se s " oil-spaced " objektivy špičkové kvality setkáváme i díky americké firmě TEC a jejímu " designérovi " Yuri Petruninovi.
Já jsem si chtěl s dílny maďarského výrobce pořídit na zakázku triplet 127mm s delším ohniskem - cca 1200mm, neb se takovýto vyráběl - ale doba " postřižin " je tady zase a refráky se pořád zkracují.. ;) Nakonec jsem se dostal k firmě CFF, jejíž hlavní představitel Catalin Fus ( vyrábí mechaniku ) odebírá apo triplety z Maďarska a zrcadla od brusiče z Rumunska, a takto produkuje vynikající dalekohledy - zrcadlové teleskopy se už 3 roky prodávají např. u TS nebo Baaderů - a apo refraktory rovněž, ale teprve od loňska.
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... Touch.html
http://www.cfftelescopes.eu/index.html
Za peníze, které jsem byl ochoten investovat do objektivu 127mm jsem nakonec pořídil zánovní 140ku s výrobním číslem #001 - cca půl roku sloužila na předvádění a testování u evropských prodejců. Dostal jsem na ní i dvouletou záruku a také velmi pěkný kufr s dílny " Scope-Guard ". Krom drobných oděrek na liště vypadá dalekohled naprosto nepoužitě, dokoupit jsem musel hledáček.
Dalekohled je konstruován s 220mm back-focusem kvůli možnosti použití binohlavy i bez násobiče a je osazen vynikajícím 3,5" Starlight FT výtahem.
- SIRIUS_758
- Příspěvky: 2790
- Registrován: 26. 02. 2008, 23:09
APO Triplet 140 / F7,5 od CFF Telescopes - RECENZE
Už první kontakt s refraktorem při vyndavání z kufru mou perfekcionistickou povahu potěšil - dalekohled je perfektně provedený se špičkovou povrchovou úpravou. Po sejmutí víka objektivu mé nadšení pokračovalo, když jsem zjistil, že v tubusu je mezi clonami nalepená sametová tapeta... ::) Po vytažení rosnice se můj údiv ještě zvětšil, protože černý velvet, včetně clony, je i v rosnici a ta v pracovní poloze zacvakává přes kuličky.. ! Prostě jednička s hvězdičkou, takto udělaný refrák se hned tak nevidí.
V poloze zasunuté rosnice i výtahu vypadá refraktor velmi kompaktně :
V pracovní poloze už pak jako pěkný planetární dalekohled.
V poloze zasunuté rosnice i výtahu vypadá refraktor velmi kompaktně :
V pracovní poloze už pak jako pěkný planetární dalekohled.
- SIRIUS_758
- Příspěvky: 2790
- Registrován: 26. 02. 2008, 23:09
APO Triplet 140 / F7,5 od CFF Telescopes - RECENZE
Mechanické provedení je tedy příkladné, opravdu na nečekaně vysoké úrovni. Samozřejmě nejvíc jsem byl zvědav na optickou kvalitu olejového tripletu. Už i proto, že firma CFF nemá své dalekohledy zrovna levné - vyšší cenovou hladinou a zaručenou kvalitou optiky si dala laťku hodně vysoko a postavila se směle na roveň světové špičky. Musím říct, že zcela právem. Jistěže jsem čekal nadprůměrnou kvalitu, ale že dá tak velkou práci najít v tomto dalekohledu barevnou vadu, jsem teda nečekal... ::) Můj první pohled tímto refraktorem byl během přebírání přes okulár TV Nagler 2,5mm - tedy rovnou 400x, nejsem žádný troškař.. Chtěl jsem dobře vidět případné neduhy optiky. Ano, dalekohled byl mírně rozkolimovaný ( což bylo tak trochu prodejcem avizováno - měli jsme jej odzkoušet a zkolimovat na umělé hvězdě, nakonec stačily pozemní objekty a Jupiter s měsíčky za soumraku ), ale barevná vada téměř nulová ! A to jsem zkoušel různé odlesky od zapadajícího slunce a žárovky v obchodech poblíž. Velmi nepatrná zbytková barevná vada, která byla vidět slabounkým nádechem při přeostřování, nikoli při zaostřeném obrazu. Byl jsem s tímto zjištěním velmi spokojen, rovněž s ostrostí obrazu a v neposlední řadě i kvalitou "nejsilnějšího" Nagleru ( prodejce, p.Catalin Fus, měl k dispozici i oba XO Pentaxy ). Jupiter byl s Naglerem 5mm, tedy 200x nádherný, zrovna přecházel Io. Srovnání s absolutní špičkou, tedy Pentaxí XO 5kou, snesl tento Nagler až nečekaně dobře. Pro Naglera 2,5 to platí ještě víc.
Radost z tohoto objektivu si užívám po kouskách... Když jsem druhý den doma posadil refráček na montáž, že okouknu notoricky známé testovací pozemní cíle, s údivem jsem zjistil, že většinu té zbytkové chromatické aberace tam vnáší Zeiss-Baader hranol, se kterým jsme testovali ! Obraz v Baaderovském zrcátku při zvětšení 300x krystalicky čistý.. ::) Říkám si, co s tím udělají hranoly v binohlavě ? O dost větší zhoršení, než s tím hranolem.. Docela jsem znejistěl, protože teď už to bylo "jen" takové lepší EDčko.. Honem jsem do BinoVue našrouboval násobič-korektor, abych si vzápětí zhluboka oddechl - degradace obrazu zmizela - uff ! Těžko bych rozdýchával, kdyby se tak nestalo...bez bina bych si to neuměl představit. Trochu s obavami jsem vyndal malou binohlavu Maxbright, situace se opakovala... Poprvé v životě si hraju s refraktorem, který je tak barevně čistý, že jsou perfektně vidět teoretické vlivy hranolů na výslednou barevnou korekci A hold mám v té radosti trochu i smůlu, že zrovna u mne ten větší hranol obraz nelepší, ale malinko zhorší.. ::) V žádném dalekohledu jsem taky neviděl tak zřetelný rozdíl mezi 90° zrcátkem a hranolem - zrcátko viditelně zhoršuje kontrast, takže je rozhodně lepší používat hranol. Hned jsem to vyzkoušel v OMC Maksutovu - rozdíl poloviční. OMC 200 jsem vtěsnal na balkon se starou ADM montáží vedle nového refráčku, abych na anténách proti obloze srovnal kvalitu obrazu - začal jsem u zvětšení 200x - obraz v MAKu je ještě úplně čistý, přidávám na 400x, začíná být vidět vliv menisku v OMC, slabounce.. Při zvětšení 600x a 1000x mám pocit, že menisek mohli angličani udělat i líp. Při zvětšení nad 500x je prostě vidět, že zaostřený obraz v tripletu je o něco čistší a ostřejší.
Radost z tohoto objektivu si užívám po kouskách... Když jsem druhý den doma posadil refráček na montáž, že okouknu notoricky známé testovací pozemní cíle, s údivem jsem zjistil, že většinu té zbytkové chromatické aberace tam vnáší Zeiss-Baader hranol, se kterým jsme testovali ! Obraz v Baaderovském zrcátku při zvětšení 300x krystalicky čistý.. ::) Říkám si, co s tím udělají hranoly v binohlavě ? O dost větší zhoršení, než s tím hranolem.. Docela jsem znejistěl, protože teď už to bylo "jen" takové lepší EDčko.. Honem jsem do BinoVue našrouboval násobič-korektor, abych si vzápětí zhluboka oddechl - degradace obrazu zmizela - uff ! Těžko bych rozdýchával, kdyby se tak nestalo...bez bina bych si to neuměl představit. Trochu s obavami jsem vyndal malou binohlavu Maxbright, situace se opakovala... Poprvé v životě si hraju s refraktorem, který je tak barevně čistý, že jsou perfektně vidět teoretické vlivy hranolů na výslednou barevnou korekci A hold mám v té radosti trochu i smůlu, že zrovna u mne ten větší hranol obraz nelepší, ale malinko zhorší.. ::) V žádném dalekohledu jsem taky neviděl tak zřetelný rozdíl mezi 90° zrcátkem a hranolem - zrcátko viditelně zhoršuje kontrast, takže je rozhodně lepší používat hranol. Hned jsem to vyzkoušel v OMC Maksutovu - rozdíl poloviční. OMC 200 jsem vtěsnal na balkon se starou ADM montáží vedle nového refráčku, abych na anténách proti obloze srovnal kvalitu obrazu - začal jsem u zvětšení 200x - obraz v MAKu je ještě úplně čistý, přidávám na 400x, začíná být vidět vliv menisku v OMC, slabounce.. Při zvětšení 600x a 1000x mám pocit, že menisek mohli angličani udělat i líp. Při zvětšení nad 500x je prostě vidět, že zaostřený obraz v tripletu je o něco čistší a ostřejší.
- SIRIUS_758
- Příspěvky: 2790
- Registrován: 26. 02. 2008, 23:09
APO Triplet 140 / F7,5 od CFF Telescopes - RECENZE
Srdcem objektivu je sklo Ohara S-FPL 53 a v nejlepší možné kombinaci k němu sklo Schott N-ZK7. Já objektivy nepočítám, ale největší refraktorián-sběratel Saša má zjištěno, že s těmito skly se dá takovýto olejový triplet se světelností F7,5 udělat téměř bez kompromisu. Můj kousek potvrzuje nejen toto, ale i pověst maďarského brusiče - odvádí maximalistickou práci.
Jediná drobná výtka z mé strany se objevila dodatečně - cestou do Prahy po tankodromu D1 se objektiv opět malinko pohnul - už jsem věděl jak na to. Po demontáži rosnice jsem shledal, že na vině jsou příliš volně otočné plastové červíky - na foto jsou to ty trojice ve směru optické osy po 120° na objímce :
Objektiv musí mít nepatrnou vůli a v objímce ji má vymezenou 3 x 3 plastovými dorazy vytvořenými zašroubováním zmiňov. červíků. Bude je potřeba zajistit silikonem, protože některé se drncáním v autě vyšroubovávají.
Jediná drobná výtka z mé strany se objevila dodatečně - cestou do Prahy po tankodromu D1 se objektiv opět malinko pohnul - už jsem věděl jak na to. Po demontáži rosnice jsem shledal, že na vině jsou příliš volně otočné plastové červíky - na foto jsou to ty trojice ve směru optické osy po 120° na objímce :
Objektiv musí mít nepatrnou vůli a v objímce ji má vymezenou 3 x 3 plastovými dorazy vytvořenými zašroubováním zmiňov. červíků. Bude je potřeba zajistit silikonem, protože některé se drncáním v autě vyšroubovávají.
APO Triplet 140 / F7,5 od CFF Telescopes - RECENZE
Jeste jednou gratulace ke krasnemu kousku. Drobna poznamka k historii, Zeiss byl pravdepodobne prukopnikem, co se tyce pouziti CaF2 v olejovem tripletu (i kdyz ani to neni asi pravda, z duvodu patentove ochrany v USA museli vynechat poziti skla ZK2 pro kombinaci s flouritem, jestli nekdo ten patentovany objektiv zrealizoval je druha vec). Asi deset let pred tim uz ale navrhl a realizoval olejove triplety W. Busch. Byly to semi-apochromaty na bazi stejneho short flint skla jako je v Zeiss objektivech AS. Mam stary Zeiss dokument ohledne toho, jak byl APQ objektiv designovan. W. Busche a jeho zkusenost tam optikove z CZJ zminuji (stejne tak i onen problem s patentovou ochranou).
Taky je zajimave, jak pises, ze se zacinaji projevovat vlivy ostatnich optickych elementu na kvalitu obrazu (zrcatko vs. hranol apod.). Ukazuje to na vynikajici kvalitu objektivu. S barevnou vadou je to u f/7.5 a hranolu asi ocekavatelne. APQ byl (pry) navrzen tak, aby byl apochromaticky ve spojeni s prislusnym zenitovym hranolem. Zajimavejsi mi prijde srovnani, co se tyce rozptylu svetla. Tady by mel hranol predcit odrazne zrcatko. V malo systemech je to vsak dobre videt, nebot ostatni elementy tam zanesou uz takovy rozptyl, ze se vliv zrcatka ztrati. Olejovy objektiv je, jak pises, z hlediska rozptylu idealni, min uz to ani nejde. Pokud nema antireflexni vrstvy, je rozptyl na rozhrani sklo-vzduch 10x mensi nez na zrcadle.
Taky je zajimave, jak pises, ze se zacinaji projevovat vlivy ostatnich optickych elementu na kvalitu obrazu (zrcatko vs. hranol apod.). Ukazuje to na vynikajici kvalitu objektivu. S barevnou vadou je to u f/7.5 a hranolu asi ocekavatelne. APQ byl (pry) navrzen tak, aby byl apochromaticky ve spojeni s prislusnym zenitovym hranolem. Zajimavejsi mi prijde srovnani, co se tyce rozptylu svetla. Tady by mel hranol predcit odrazne zrcatko. V malo systemech je to vsak dobre videt, nebot ostatni elementy tam zanesou uz takovy rozptyl, ze se vliv zrcatka ztrati. Olejovy objektiv je, jak pises, z hlediska rozptylu idealni, min uz to ani nejde. Pokud nema antireflexni vrstvy, je rozptyl na rozhrani sklo-vzduch 10x mensi nez na zrcadle.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q, Tak 100DZ
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
APO Triplet 140 / F7,5 od CFF Telescopes - RECENZE
Gratuluji k tomu kousku Sirius. Jako refraktorista tleskám a upřimně závidím. Pamatuji se že jsme tady před léty řešili výhody a nevýhody olejových tripletů. Používal jsem argumentaci a výsledky jeho tripletů Gyulai Pál. Jsem rád že se tady jeho objektiv objevil a je tak perfektní jak se ukazuje na první pohled a Sasa3 děkuji za doplňující informace a článek. Milan Drbohlav
Cassegrain GSO 203/2436 mm, Montaz Celestron NexStar Evolution, 2" zrcátko Omegon Dielectric, Okulár APM UFF 24 mm 65°, APM UFF 15 mm 65° a APM UFF 10 mm 60°, Celestron X-Cel LX 12 mm 60°, Bresser 70/700 mm, Vixen NPL 20 mm. a Baader Solar Folie.
APO Triplet 140 / F7,5 od CFF Telescopes - RECENZE
Jenom drobné upřesnění - ta poznámka o CaF2 a APQ a Zeissech je zajímavá, ale tento refraktor nemá v objektivu fluoritový krystal jako APQ (tedy CaF2) ale "jen" sklo - je tedy spíše příbuzný spíše se současnou produkcí firmy TEC než s APQ. Zlí jazykové dokonce tvrdí, že jeho podobnost s olejovými triplety TEC není tak úplně náhodná...mojí závist to ovšem nikterak nesnižuje.
A to, že jsou všechny refraktory od Zeisse od C63 až po APQ počítány na hranoly, jsem také zaslechl...
A to, že jsou všechny refraktory od Zeisse od C63 až po APQ počítány na hranoly, jsem také zaslechl...
- Psion
- Příspěvky: 12390
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 62
- Kontaktovat uživatele:
APO Triplet 140 / F7,5 od CFF Telescopes - RECENZE
Taky musím pogratulovat k CFF. Udělal jsi dobře, že jsi šel do F7.5. U olejového tripletu je známo, že maximum pro skvělou korekci u 140mm objektivu s FPL-53 je F7, pod tuto hodnotu je to už kompromis. Pro olejový triplet totiž není taková "volnost" v návrhu optického designu, jako u tripletů se vzduchovou mezerou.
Samozřejmě CaF2 je o třídu výše, ovšem cenově se to nedá naprosto srovnat, odhadem by to byla cca dvojnásobná cena. Baader teď dělá Triplet 95/560 s CaF2 inspirován evidentně skvělými APQ dalekohledy, to bude určitě bomba, cena 3850 EUR není sice malá, ale v porovnání s LZOS 105/650 to je celkem jde, dodací lhůta Baadera 2-3 roky je ovšem šílenost.
Samozřejmě CaF2 je o třídu výše, ovšem cenově se to nedá naprosto srovnat, odhadem by to byla cca dvojnásobná cena. Baader teď dělá Triplet 95/560 s CaF2 inspirován evidentně skvělými APQ dalekohledy, to bude určitě bomba, cena 3850 EUR není sice malá, ale v porovnání s LZOS 105/650 to je celkem jde, dodací lhůta Baadera 2-3 roky je ovšem šílenost.
- Psion
- Příspěvky: 12390
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 62
- Kontaktovat uživatele:
APO Triplet 140 / F7,5 od CFF Telescopes - RECENZE
Jen pro zajímavost, mě se podařilo ten design ZKN7-FPL53_ZKN7, který popisuje Rohr na svých stránkách, ještě zoptimalizovat a pak je to naprosto dokonalé a je tam lehoučce "vidět" opravdu minimalni červené halo kolem hvězdy, nicméně oko je na 656nm prakticky necitlivé, takže to lze detekovat maximálně kamerou a jen ve speciálních případech, při běžné expozici to zanikne v záři hvězdy.
Kupodivu CaF2 po náhradě FPL53 to nijak zázračně nevylepšil a byl by nesmysl jej tam v tomto případě za tu cenu dávat.
Kupodivu CaF2 po náhradě FPL53 to nijak zázračně nevylepšil a byl by nesmysl jej tam v tomto případě za tu cenu dávat.
- SIRIUS_758
- Příspěvky: 2790
- Registrován: 26. 02. 2008, 23:09
APO Triplet 140 / F7,5 od CFF Telescopes - RECENZE

Skutečně ty výpočty ukazují, že to může být téměř dokonalé... Velmi dobře je opravená i koma a sferochromatická vada je velmi malá..
Seeing teď sice není dokonalý, ale aspoň chvílemi o něco lepší, že jde na Marsu použít i 300x, a to je pak paráda !
- Psion
- Příspěvky: 12390
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 62
- Kontaktovat uživatele:
APO Triplet 140 / F7,5 od CFF Telescopes - RECENZE
Mimo jiné, to výrobní číslo je fakt super, většinou to znamená, že si s tím někdo hodně pohrál, aby to bylo co nejlepší pro předvádění.
APO Triplet 140 / F7,5 od CFF Telescopes - RECENZE
Mno hezký macíček , díky za precizní (jako vždy) recenzi a ať se s ním dobře dívá...
SW Dobson 254/1200 Flex; Baader ED 66/400; TS-Optics ED 60/360, Luntík LS35T Deluxe; Sony A6400, Canon EOS 700D
Montáž AZ3/Denk II Binoviewer/Baader-8_24mm H-ZOOM;2" ES MaxV-28mm;Panoptic-24mm;PentaXF-12mm;Ortho-6mm/2"ES-OIII
Montáž AZ3/Denk II Binoviewer/Baader-8_24mm H-ZOOM;2" ES MaxV-28mm;Panoptic-24mm;PentaXF-12mm;Ortho-6mm/2"ES-OIII