Sky-Watcher DOBSON NAVIGATOR DSC

[Jan]

CD NAVIGATOR - má nový kabát

Na horní straně má potisk s astronomickou tématikou .
Obrázek na ukázku přikládám:



Na CD je zájemcům k dispozici konstruční i SW dokumentace ke stavbě periferního zařízení
NAVIGATOR-1 a NAVIGATOR-2.

Zdraví
Jan

[Pavuk_]

rad by som sa vratil k problematike optickych snimacov. Mozno predsa len bude lepsie prejst naspat k bezkontaktnemu snimaniu. Na trhu sa objavili laserove opticke mysi, super presne, ale zatial su rel. drahe (otazka casu).
Vsimol som si, ze opticke mysi su rozdelene do viacerych kategorii podla dpi. Zaujmalo by ma s akym optickym snimacom sa pracovalo s NAV-1 a ci neboli tentovane precizne opticke (LED) mysi s 800dpi ?
Myslim, ze opticke snimace su elegantnejsie a jednoduchsie ako mechanicke prevody a enkodery, nemyslite ?
Ked laserove mysi zlacneju, nebude to finalne riesenie pre enkodery?

[MilAN]

Pavuk_ napsal: Myslim, ze opticke snimace su elegantnejsie a jednoduchsie ako mechanicke prevody a enkodery, nemyslite ?
Ked laserove mysi zlacneju, nebude to finalne riesenie pre enkodery?Souhlasím s Tebou, že optické snímače jsou elegantnějším řešením. To byl také důvod, proč jsem se zúčastnil testování. Jenže bych požadoval tak 10x přesnější výsledky, než při testování s optickými myšmi vyšly.

[Pavuk_]

Mam otazku ohladne NAV-1. Co sa stane ak za behu (prevadzky) odpojim a pripojim (strata spojenia serioveho kabla) seriovy konektor medzi PC a NAV-1 ?
Bude to korektne bezat dalej ?

Pytam sa preto,ze uvazujem nad prevodnikom COM-IRDA koli PALMU a ten nemusi mat "stale dosah".

[Psion]

Pavuk_ napsal: Mam otazku ohladne NAV-1. Co sa stane ak za behu (prevadzky) odpojim a pripojim (strata spojenia serioveho kabla) seriovy konektor medzi PC a NAV-1 ?
Bude to korektne bezat dalej ?

Pytam sa preto,ze uvazujem nad prevodnikom COM-IRDA koli PALMU a ten nemusi mat "stale dosah".
Rozpojení seriového kabelu bude mít za následek přerušení komunikace a ukončení přenosu dat do NAV1. Pokud se komunikace na základě přerušení "sekne", bude se muset spustit znovu. Po jejím opětovném spuštění se uvede NAV1 do výchozího stavu a veškerá data budou resetována. Tak jsem to v Astromistu navrhnul (autor programu to takto upravil), protože původně se tam objevovaly náhodné stavy. Nicméně mám odzkoušeno, že se dá PALM vypnout a po zapnutí vše funguje dál.
Pro spojení zařízení bych preferoval Bluetooth - viz stránky Astromistu, kde je odkaz, nebo pak RS232 prostřednictvím RF (http://www.aircables.net/serial.html) a ne infra.

[Jan]

Pavuk_  cituji:
… Rad by som sa vratil k problematike optickych snimacov. Mozno predsa len bude lepsie prejst naspat k bezkontaktnemu snimaniu. Na trhu sa objavili laserove opticke mysi, super presne, ale zatial su rel. drahe (otazka casu)…  
… Myslim, ze opticke snimace su elegantnejsie a jednoduchsie ako mechanicke prevody a enkodery… Ked laserove mysi zlacneju, nebude to finalne riesenie pre enkodery?...To Pavuk_ odpovídám:

Současné ceny optických myší 800 DPI
skutečně znemožňují jejich použití pro snímání polohy dalekohledu. Těžko se dá odhadnout kdy a za jak dlouhou dobu myši zlevní a octnou se ve výprodeji (typuji, že to může být až za dva - tři roky..). Až jednou ke zlevnění dojde a otestování pro naše účely bude možné, dají se i u nového typu optických myší očekávat problémy s parametrem "opakovatelnost" odečtení polohy. Hlavní problém u dosud testovaného typu IRC-M nebyl v nižší rozlišovací schopnosti DPI, jako spíše v dosahované přesnosti při opakované pointaci.  

Ekonomicky i funkčne výhodné řešení
za současné situace vidím v amatérské konstrukci inkrementálních snímačů DSC27 s modulačním kolečkem 27 zubů (v kvadraturním modu generuje 108 pulzů /360 st). Obdobně lze použít DSC70 (70 zubů – 280 pulzů/360 st) resp. DSC100 (100 zubů – 400 pulzů/360 st). Menší počet generovaných pulzů se dohání použitím mechanického převodu pro získání jemnějšího snímání polohy dalekohledu. Toto řešení se v praxi osvědčilo na montaži Sky-Watcher Dobson. Poznamenávám, že tam použitý třecí převod není podmínkou a může být nahražen jiným typem převodu.

V případě ekv. montaže
lze inkrementální rotační snímače řady DSCxx instalovat např. na šroub šnekového soukolí (t.j. nikoliv přímo na osu montáže). V případě, že šnekové soukolí má např. typický převod 1:144 - pak žádný další mechanický převod k DSC27 již není zapotřebí. Funguje to ovšem za předpokladu, že šnekové převody DA a DEC jsou kvalitní a mají vymezen mrtvý chod. Teoretická přesnost odečtu polohy /na 1 pulz je v tomto případě cca 1.4 arcmin. V dohledné době bude ověřena a otestována praktická aplikace tohoto konstrukčního řešení.

Zdraví
Jan

[Jan]

Pavuk_ napsal: Mam otazku ohladne NAV-1. Co sa stane ak za behu (prevadzky) odpojim a pripojim (strata spojenia serioveho kabla) seriovy konektor medzi PC a NAV-1 ?
Bude to korektne bezat dalej ?

Pytam sa preto,ze uvazujem nad prevodnikom COM-IRDA koli PALMU a ten nemusi mat "stale dosah".
To Pavuk_ :

NAVIGATOR-1
je nezavislý detektor a počitadlo pulzů snímaných inkrementálními čidly - takže přerušení spojení na sériovém kanálu COMx nijak nevadí funkci samotného zařízení NAVIGATOR (činost tohoto zařízení ohrozí jedině výpadek elektrické energie).

Ovšem při spojení SW NAVIGATOR-1 s jinými aplikačními programy – pak přerušení toku dat na COMx je spíše věcí daného aplikačního SW, kde může vzniknout problém. Aplikační programy – ať je to např. Ouranos nebo SkyCharts - pravidelně vyčítají informaci z výstupu NAVIGATOR-1. Když dojde k přerušení spojení na kanálu COMx, tak tuto informaci programy nedostanou a reagují na to rozpojenim (logickým) komunikace.

Možná by to šlo řešit nějakým TimeOut v aplikačních programech, ale to určitě nevíme a nemáme možnost tento zásah do aplikačního SW udělat.

Z popisu situace tudíž plyne, že NAVIGATOR-1 bude sice průběžně a správně snímat a vyhodnocovat polohu objektu, ale při přerušení kanálu COMx celkově polohovací systém asi fungovat nebude. Ovšemže bude záležet rovněž na tom, jak výpadek komunikace na COMx bude řešen v SW převodníku IrDA - COMx.

V SW Ouranos jsme přerušení COMx vyzkoušeli a zjistili, že po přerušení a znovu spojení COMx není možné pokračovat v odečtení polohy snímačů.

Ve SkyCharts tomu asi bude obdobně - po přerušení COMx patrně dojde ke zrušení synchronizace a po ustavení nového spojení COMx - RS232 - bude zřejmě třeba opět provést inicializaci. Je to ale pouze odhad možného chovaní aplikačního SW SkyCharts. Doporučuji prerušení COMx s převodníkem IrDA ve SkyCharts vyzkoušet.

Odpověď byla konzultována s kolegou L.Kejzlarem – autorem SW pro NAVIGATOR

Zdraví
Jan

[Jan]

INSTALACE ČIDEL DSC NA DOBSON
Instalaci čidel nelze podceňovat a odbýt, preciznost instalace se pak v provozu vyplácí.
Je lépe instalaci předimenzovat než improvizovat (fušovat).

Pro inspiraci uvádím sérii fotografií ilustrujících instalaci čidel typu S2 od fy USDigital na montáž DOBSON nesoucí dalekohled NEWTON 450/2000.


 
Autoři projektu jsou Ing.J.LEV a Ing.M.Boháč.

Na této URL zájemci naleznou technické detaily instalace čidel DSC na výše zobrazenou montáž:
http://www.grecner.cz/astro/dsc/dsc_dob ... s_lv.htm#a

Zdraví
Jan

[MilAN]

Uvádím link, který jsem tu již jednou  uvedl. Ale ukazuje na  řešení  montáže DSC na různé typy dalekohledů, včetně Dobsonů a montáží od Synty, tak, jak je  na svých stránkách doporučuje  výrobce Agro Navis systému, firma Wildcard. Jsou to nejjednodušší a osvědčené způsoby montáží DSC a je dobré pochopit, proč zrovna tato řešení doporučuje výrobce . a to dříve, než začneme vymýšlet něco " svého"

http://www.wildcard-innovations.com.au/gallery.html

[Rudy]

MilAN napsal: Uvádím link, který jsem tu již jednou  uvedl. Ale ukazuje na  řešení  montáže DSC na různé typy dalekohledů, včetně Dobsonů a montáží od Synty, tak, jak je  na svých stránkách doporučuje  výrobce Agro Navis systému, firma Wildcard. Jsou to nejjednodušší a osvědčené způsoby montáží DSC a je dobré pochopit, proč zrovna tato řešení doporučuje výrobce . a to dříve, než začneme vymýšlet něco " svého"

http://www.wildcard-innovations.com.au/ ... htmlSkusil som si ten ich virtualny obchod a bazalna cena my vysla na cca 750 USD. Podla mna dost vela a preto si myslim, ze to bol hadam jeden z hlavnych dovodov, preco sa p.Grecner a ludia okolo neho pustili do projektu NAVIGATOR. A jeho cena je neporovnatelna s Agro Navis systemom.
NAVIGATOR je jednoduchy na vyrobu a za cenu prijatelnu pre vacsinu amaterskych astronomov.

[MilAN]

Ale to si vůbec nerozumíme. Mě šlo o to ukázat, jakým způsobem doporučuje  montovat enkodéry renomovaný výrobce - tím jsem chtěl jen doplnit udávané příklady montáže. To nemá nic společného  s konstrukcí Navigátora od Honzy Grečnera, a vůbec není namířeno proti němu !. A navíc, na většině  dříve uváděných příkladů jsou přece montovány originály od renomovaných výrobců těchto zařízení - takže smyslem toho linku je ukázat další.

[Rudy]

Reagoval som trochu unahlene, teda skor ako som si precital ostatne prispevky :-[. NAVIGATOR som  mal a bol som s nim spokojny takze bola moja "povinnost" branit Janka Grecnera.

[Jan]

MilAN : „…Jsou to nejjednodušší a osvědčené způsoby montáží DSC a je dobré pochopit, proč zrovna tato řešení doporučuje výrobce. A to dříve, než začneme vymýšlet něco " svého"…
To > MilAN
Porovnání snímků vede k závěru, že konstrukce CZ autorů je totožná s kontrukcí cizího autora.
Pokud naši CZ autoři - jejichž dílo je na horním snímku - měli nějaký vzor, myslím si, že ho pochopili naprosto a dokonale , takže vlastně není co kritizovat.




Komentář
Milane, souhlasím plně s první částí Tvého citátu. Konstruktér stojící před úkolem řešit konstrukční problém se má nejprve rozhlédnout, jak je tento problém řešen jinde ve světě. Díky síti I-net má k tomu mnoho nebývalých možností. Z porovnání dvou snímků instalace DSC přímo na osu ALT Dobsona je však zřejmé, že naši CZ autoři uplatnili Tebou uvedenou zásadu a zvolili ve světě běžné řešení. Přitom vůbec není důležité, zda, nebo kdo a koho inspiroval – hodnotí se výsledek a ten je patrně optimální.  

Obávám se však, aby Tvá poznámka nebyla chápána i tak, že ve svém podtextu odrazuje amatéry od originálního řešení technických úkolů. Taková interpretace by v důsledcích mohla znamenat přibrždění technické invence. Nelze totiž vyloučit případ, že náš člověk může nalézt vlastní a lepší řešení, aniž by kopíroval zahraniční tzv. osvědčené vzorové modely.. Znalost současných ve světě běžných řešení může sice zamezit objevování již objeveného, ale v opačném případě může svazovat fantazii…

Náš národ má ve světě zaslouženou pověst lidí tvůrčích a přemýšlivých (a to zejména, když jsme k tomu nuceni okolnostmi ). Dlouhá minulá desetiletí jsme byli k vynalézání nuceni hlavě tím, že potřebné (i astroamatérské) produkty nebyly dováženy. A právě v tomto „nouzném“ období u nás vznikaly zdařilé amatérské konstrukce, byla to ale spíše „z nouze cnost“. Kromě tohoto objektivního důvodu k „vymýšlení něčeho svého“, však existují i další – sice subjektivní, ale pádné - důvody, aktuální dodnes a fungující celosvětově. Mám na mysli radost amatérů z experimentování, spokojenost při dosažení (eventuálních) dobrých výsledků, nebo satisfakce při vylepšování a doplňování profesionálně vyráběných či dovážených zařízení. Každý kdo vymýšlí něco nového a svého riskuje neúspěch (to převážně), nebo bude mít úspěch (možná). Publikuje-li svůj „vynález“ pak určitě nese svou kůži na trh.. Přál bych si, aby těchto odvážlivců obdařených amatérským duchem a technickým talentem bylo co nejvíc.  

Třetí snímek instalace DSC na osu ALT Dobsona
ilustruje jiné – méně běžné - konstrukční řešení:

Mezi snímač a osu ALT je vložen mechanický ozubený převod.
Dají se předpokládat dva logické důvody tohoto řešení:

* že převod slouží k dosažení vyšší rozlišovací schopnosti ve snímání polohy dalekohledu, nebo

* že konstruktér použil levnější inkrementální čidlo (mající méně než 1000 rysek /360°) – tudíž generující menší počet pulzů na 360°. Za podobných okolností by v našich podmínkách patrně bylo možné použít např. amatérsky vyrobitelná čidla DSC27 nebo DSC70 a výrobně náročný mechanický převod s vnitřním ozubením nahradit jiným typem mechanického převodu.
 


Rudy: „… NAVIGATOR je jednoduchý na výrobu a za cenu prijateľnú pre vačšinu amatérskych astronomov… NAVIGATOR som  mal a bol som s ním spokojný …“To : Rudy
Rudko, vďaka za priaznivú referenciu - ktorá nepotrebuje ďalší komentár.

P.S. Ad „NEDOROZUMĚNÍ“
Chápu to tak, že v otevřené diskuzi se nedorozumění vyskytují poměrně často a z různých příčin. Pak záleží jen na tom, zda je dobrá vůle k jejich vysvětlení. V tomto případě jsem ani na okamžik nepředpokládal nevěcnou argumentaci – tudíž jsem rád, že je vše v pořádku.

Zdraví
Jan

[MilAN]

To:  Jan.

Pokud si kupuješ tato zařízení jako stavebnici pro instalaci, je u něho podrobný návod na vlastní instalaci na Dobsony.Zpočátku jsme  též vymýšleli i jiné varianty, a ale jak vidíš, výrobci navrhovaný způsob instalace  je všude běžně používán a osvědčen. A musím přiznat, že po několika odzkoušených variantách  jsem nenašel lepší způsob , než montáž do osy, jak je vidět i na publikovaných snímcích.