TIPY NA POZOROVANI

[SKYMASTER]

Zajímava web stranka pro nektere astronomy amatery muze byt http://www.skyhound.com/sh/skyhound.html kde najdete namety na pozorovani v danem obdobi. Pokud se Vam nechce premyslet ;D

[Pavuk_]

SKYMASTER napsal: Zajímava web stranka pro nektere astronomy amatery muze byt http://www.skyhound.com/sh/skyhound.html kde najdete namety na pozorovani v danem obdobi. Pokud se Vam nechce premyslet ;D
Nemusel si zakladat tuto temu ked uz jedna taka je, staci si dat funkciu Hladat a napisat tam skyhound vid:

Téma: Všeobecná diskuze/Prirucka pozorovatela on-line
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... ;start=2#2

[SKYMASTER]

Pavuk_ napsal:

Nemusel si zakladat tuto temu ked uz jedna taka je, staci si dat funkciu Hladat a napisat tam skyhound vid:

Téma: Všeobecná diskuze/Prirucka pozorovatela on-line
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... ;start=2#2
To jsem netusil. Proste to bylo docela zajimave. Je asi bezne ze se tu nejaka informace zopakuje. To neni treba na skodu. Priste zkusim dat prohledat.

[Pavuk_]

Mat jedno oko dokonale adaptovane a odkryvat ho iba pri pohlade do okulara je vyborny napad.

The best dark country sky (22 MSA according to Brian Skiff, 24 MSA according to Clark) is too bright to allow full adaptation. So, if you are well adapted to this level, a few minutes with your eye fully protected from light, or looking only through a high power eyepiece, will make all the difference! Eyes ad eyepiece, will make all the difference! Eyes adapt individually, and you can have one eye well adapted, and use the other eye to look in the finder, at star charts etc. vid http://www.bbastrodesigns.com/visual/nils/blackwel.html

tazke aj skutocne tmava obloha nie je dost tmava na to aby clovek dosiahol uplnu adaptaciu (=> ze urcovanie MHV je o to horsie v horsich podmienkach - zatazene chybou; a lepsich podmienkach je urcenie MHV este lepsia vdaka lepsej adaptacii (narasta progresivnejsie)).
z toho vyplyva zaujmavy zaver, ked potrebujeme mat dokonale adaptovane oci (alebo oko), postaci si dat nejake uplne zatemnene okuliare a snat si ho iba pred pozretim do okulara a na hlave mat nejaku tmavu latku, aby sa ziadne okolite svetlo nedostalo do oka.
To iste plati aj o pozerani sa na oblohu: treba pozerat iba cez urcity vysek (papierova rurka vid http://www.cloudynights.com/ubbthreads/ ... art/2/vc/1 prispevok cislo #164862 ), aby nedoslo ku poklese adaptacie a zaroven, aby ostala citlivost na kontrast (kedze oko je vlastne "detektor hran", kontrastu a pohybu: vid http://groups.yahoo.com/group/amastro/message/17054 ).

[FunTomas]

Keď si predstavím, čo všetko sa tu plánuje odskúšať na dosiahnutie najdokonalejšieho vizuálneho pozorovania, tak mi prechádza rozum. To začína byť rovnaké ako nejaký tunning u športovcov, keď z bicyklov dávajú dole každý gram, obliekajú sa do najdokonalejšieho odevu s upravenou aerodymamikou aby ich telo dokonale kĺzalo vzduchom a podobne...

Jedno riešenie by som videl v použití okuláru s vysokým očným reliéfom. Potom by pozorovateľ pozeral v plynovej maske. Dovnútra by vháňal kyslík aby oči lepšie videli, očnice by mal z planparalelného vyhrievaného skla, aby sa mu nerosili (nerosil by sa mu ani okulár) a na očniciach by mal špeciálne filtre proti osvetleniu, ktoré by sa spriesvitnili po priložení k okuláru (niečo ako moderné zváračské sklá). Maska by bola zároveň dobrou ochranou proti komárom, prípadne proti prípadnému chemickému útoku. ;D

Ale trocha vážne. Ak bude jedno oko osvetlené a druhé akomodované, tak síce to druhé nestratí citlivosť, ale mozog spojí oba obrazy. Nebude potom premietaná nejaká farebná škvrna z "oslepeného" oka do obrazu toho "citlivého" oka?

[MaG]

Měl jsem z posledního tak trohu pocit z objevu Ameriky..

Copak vy při pozorování, když nechcete zrušit akomodaci, nekoukáte jen druhým okem? Já to tak provozuji docela často.

Při koukání na slabé věci na kometách triedrem se do něj dívám třeba 10 minut a pak si myslím, že to co vidím, je i vcelku reálné. Podobně při pozorování, když už musím jít koukat na něco světlého, koukám jen druhým okem.

Mohu ujistit, že obrazy se nespojí. Pravda netestoval jsem to s pohledem druhým okem do žárovky, ale jen tak na displej foťáku apod.. a tam nepozoruju, že by to "kazilo" druhé, adaptované oko.

[Pavuk_]

FunTomas napsal: Keď si predstavím, čo všetko sa tu plánuje odskúšať na dosiahnutie najdokonalejšieho vizuálneho pozorovania, tak mi prechádza rozum. To začína byť rovnaké ako nejaký tunning u športovcov, keď z bicyklov dávajú dole každý gram, obliekajú sa do najdokonalejšieho odevu s upravenou aerodymamikou aby ich telo dokonale kĺzalo vzduchom a podobne...
Tento proces sa nazyva optimalizacia. Nejde o nejake nasilne vyumelkovanie a prehnane opatrenia. Ked citam rady skusenych (velmi skusenych) amaterov, ide naozaj o olympijsku disciplinu.
Pohybujeme sa na hrane - vidiet - nevidiet.
Ale spat na zem:
1) zistil som, ze zatial sa mi NIKDY nepodarilo dosiahnut uplnu adaptaciu v nasich podmienkach (vzdy je nejaky rusivy zdroj svetla na obzore apod.)
Osobne mam skusenost, ze ked mam v poli jasne hviezdy, adaptacia ide trochu prec - citim to.
Napr. O'Meara pise: ze 30min adaptovane oko je 6x citlivejsie ako za 15min.
2) techniku "jedneho oka" pouzivam uz dlho, ale chcem si zohnat nejaku piratsku krytku na oko, aby som nemusel zmurit (nic nove, David Levy je najcastejsie foteny s takou krytkou na oku).

FunTomas
link=board=ostatni2;num=1121377061;start=0#4 date=12/19/05 - 17:04:23 napsal:
Jedno riešenie by som videl v použití okuláru s vysokým očným reliéfom. Potom by pozorovateľ pozeral v plynovej maske. Dovnútra by vháňal kyslík aby oči lepšie videli, očnice by mal z planparalelného vyhrievaného skla, aby sa mu nerosili (nerosil by sa mu ani okulár) a na očniciach by mal špeciálne filtre proti osvetleniu, ktoré by sa spriesvitnili po priložení k okuláru (niečo ako moderné zváračské sklá). Maska by bola zároveň dobrou ochranou proti komárom, prípadne proti prípadnému chemickému útoku. ;D
Naco tolko nepraktickosti Staci jedna cierna handra cez hlavu s otvorom na okular. Proti oroseniu treba vyhrievat okular (to tu uz bolo preberane). Staci mat pohodlie a sediet cez zvyseneho svaloveho napatia na stolicke a divat sa a divat ... velmi dlho sa divat - a nezabudnut pri tom dychat

[quote author=FunTomas]
Ale trocha vážne. Ak bude jedno oko osvetlené a druhé akomodované, tak síce to druhé nestratí citlivosť, ale mozog spojí oba obrazy. Nebude potom premietaná nejaká farebná škvrna z "oslepeného" oka do obrazu toho "citlivého" oka?Oko zavries a je tma. A nikto nevravi, ze mas s tym druhym svietit bielym svetlom. To druhe bude adaptovane tak ako by bolo bez tychto opatreni to prve - a vysledok ? Uvidis na vlastne oci (alebo oko ) ten rozdiel. Takze ziadne zatemnene miestnosti alebo pobyt v tme. Skratka nasadis okuliare (klapku na oko) a adaptujes.

Skratka chcem si vyvinut svoje know-how pre pozorovanie. Tak ako kazdy mame cervenu baterku, tak k tomu este "par uzitocnych pomocok".
Takze heslo pre buduci rok "ani foton nazmar" ;D

[Pavuk_]

MaG napsal: Měl jsem z posledního tak trohu pocit z objevu Ameriky..

Tento pocit mam stale, ked citam dalsie a dalsie prispevky na http://groups.yahoo.com/group/amastro/ je to naozaj VELKA skola. Doporucujem kazdemu VAZNEMU zaujemcovi o vizualne pozorovanie.

[Myzer]

Pani najskor si uvedomte, ze teraz sa nebavime o beznej adaptacii na aku sme zvyknuty, ale o dokonalej adaptacii, kde vadi aj jas oblohy a vsetko bocne parazitne svetlo, nie to este displej fotoaparatu.

Ani skutocne tmava obloha nie je dost tmava na dokonalu adaptaciu. Navyse tam maju problem aj s Mliecnou cestou a zodiakalnym svetlom. Dobre sa mi hovori o veciach ktore som este nevidel, ale podla pozorovani inych, predmety na zemi potom vrhaju vlastne tiene. Netvrdim, ze treba robit pokusy ako na Havaji, kde s uzatvorenej ciernej miestnosti videli cez uzku ruru optimalizovanu pre obe oci MHV 8,8, ale niektore postupy, ktore mozu pomoct pri pozorovani sa daju aplikovat i u nas.

Napriklad pre tu uzku rurku tu mame taku peknu originalnu vetu: "Naked eye estimates of faintness of stars is highly variable depending on peripheral light, dark adaptation, pupil diameter, retinal sensitivity, field of view, and area of the sky."

"Piratska metoda" je pomerne jednoducha a prvykrat som ju skusal 13.5.2005 (dal by som link aj na nove stranky, ale je tam uz 3 dni nejaka chyba so serverom): http://www.myzer16.szm.sk/pozorovanie9.htm
Okrem uz spomenutej adaptacie je vysledkom i pohodlnejší, sústredenejší a lepší pohľad do okuláru a zníženie namáhavosti očí.

Minuly vikend som si pred objektivy triedra 10x50 spravil take krytky pre filtre a rosnice, na Vianoce planujem este spravit do jednej ciernej deky otvor pre trieder, deku prehodim komplet cez seba a namierim to rovno cele na Barnardov obluk. Stiahol som jeho presny popis pozorovania v triedri a nepochybujem, ze sa mi ho podari vidiet.

Ja sa ale zatial o tieto pozorovacie metody do hlbky nezaoberam, na to ma klub Hardcore deep-sky observers Pavuka, ja sa skor snazim vypracovat pozorovaci program v ktorom objasnujem otazky viditelnosti najvzdialenejsich galaxii bez dalekohladu (M33 to nebude ;D), tmavych hmlovin v Malom voze alebo zahadu okolo viditelnosti Magellanovho prudu, aby nas pod tmavou oblohou v buducnosti nemohlo nic prekvapit. ::)

[michal.b]

Tedy musim priznat ze tohle je opravdu hardcore ;D Je pravda, ze nejlepsi adaptaci mam kdyz se vecer par hodinek prospim, a pak jdu pozorovat. To mi prijde obloha skutecne tak svetla ze mi tu adaptaci zrusi. To aby clovek nosil tmave bryle i v noci ;D

2 Pavuk: diky za link na yahoo amastro, urcite si to proctu.

[Pavuk_]

Myzer napsal:
Ja sa ale zatial o tieto pozorovacie metody do hlbky nezaoberam, na to ma klub Hardcore deep-sky observers Pavuka, ja sa skor snazim vypracovat pozorovaci program v ktorom objasnujem otazky viditelnosti najvzdialenejsich galaxii bez dalekohladu (M33 to nebude ;D), tmavych hmlovin v Malom voze alebo zahadu okolo viditelnosti Magellanovho prudu, aby nas pod tmavou oblohou v buducnosti nemohlo nic prekvapit. ::)To je pravda, ale aby to nevyzeralo, ze po veceroch iba strikujem prikryvku na hlavu a hram sa na piratov ;D

Mna momentalne zaujal report o pozorovani Gegenscheinu v nasich (ubohych) podmienkach. Viete si predstavit, ked niekto napise, ze pod MHV 6.0 a oblohou s jasom 20.7MSA videl zodiakalny protisvit. Keby to nebol sam Brian Skiff, asi by mu nikto neveril.
Faktom zostava, ze je to moze a DA SA TO. Avsak treba dodrzat pravidla hry v tme (a ine).
(to je uz dost offtopic,ale...ked nie teraz tak kedy ? ked nie tu tak kde? vsak to poznate )
Problem zodiakalneho svetla je, ze je
rozlahle a je nizko (u nas) nad obzorom
(MaG mal to stastie, ze ho videl a odfotil aj u nas http://udalosti.astro.cz/zvir-svetlo.htm ]
(noc, ktora nasledovala musela byt nepredstavitelna,vsak ?),
ale protisvit sa premieta do Byka a
je vysoko. Ma rozmer niekolko stupnov (report hovori o ovale 3x10 st.) a je mozne ho vidiet za vybornych podmienok aj u nas, ak clovek vie kam sa ma pozerat. To bude moj "chalenge object" tychto vianoc
Uz ste si asi zvykli, ze sa pokusam, vsetko vysvetlit cez nejaku teoriu, ani teraz to nebude inak.
Nasiel som zdroj info ako ODVODIT co je a co uz nie je mozne vidiet, aka plosna velkost a jas, pre lubovolne podmienky.
Existuje kniha: Clark, R.N., Visual Astronomy of the Deep Sky, Cambridge
University Press and Sky Publishing, 355 pages, Cambridge, 1990.
http://clarkvision.com/visastro/index.html , kde sa pise o optimalnom
zvacseni pre detekciu danoho objektu
http://clarkvision.com/visastro/omva1/index.html Dalsi autori to trochu
rozvinuli, doplnili a okomentovali:
http://www.bbastrodesigns.com/visual/nils/blackwel.html (ako pise: pre tych
co tu knihu este nemaju).
Este som sa neprekusal na koniec, ale myslim, ze onedlho budem v tych
grafoch "doma" a budem vediet povedat, co je u nas vidiet a co uz nie a za akych podmienok - to by bola taka ceresnicka na mojej LP resersi, ktora este stale nie je dokoncena
Inak s tym videnim je to vseobecne zaujmave. Oci nevidia vsetko, co je nad prahom citlivosti, este zavisi od tvaru, hran, kontrastu a tak. Takze ak by bol ten utvar ostro ohraniceny urcite by bol zretelnejsi, ako ked jas klesa plynulo do stratena - to len na okraj.

[Myzer]

michal.b napsal: 2 Pavuk: diky za link na yahoo amastro, urcite si to proctu.
Aby nevyzeral Pavuk taky mudry, hadaj odkial ma ten odkaz (ako vacsinu). Ja som presiel za poslednych 5 dni vsetkych 17 000 prispevkov (podla nazvu temy) a vytiahol som si tie najzaujimavejsie. A ked som si to potom spätne pozrel, zistil som, ze vyse 60% je od B. Skiffa. Bude to dobre citanie na Vianoce pocas tejto "okurkovej sezony".

[michal.b]

Narazil jsem na zajimavou stranku Jeffa Medkeffa. Zaujal me jednak report z urcovani MHV ve 114mm newtonu (nakonec se s nim dostal az na 14.68 mag )
http://jeff.medkeff.com/astro/observing ... 120_3.html
a taky zavislost MHV na mnozstvi vypiteho piva ;D
http://jeff.medkeff.com/astro/observing/beer/index.html

[Pavuk_]

michal.b napsal: Narazil jsem na zajimavou stranku Jeffa Medkeffa. Zaujal me jednak report z urcovani MHV ve 114mm newtonu (nakonec se s nim dostal az na 14.68 mag )
http://jeff.medkeff.com/astro/observing ... 120_3.html
a taky zavislost MHV na mnozstvi vypiteho piva ;D
http://jeff.medkeff.com/astro/observing ... tmlVyborne, tak teraz sa mozes otestovat sam:
http://www.geocities.com/SiliconValley/ ... im_mag.htm
(avsak najslabsia je tam 14.0mag) prip si vyber pole nejakej premennej, ktora ti bude vyhovovat: http://www.aavso.org/observing/charts/

Napr. O'Meara pri vizualnej detekcii Halleyovej komety v 1985 ju uvidel cez 61cm dalekohlad, mala 19.6mag! a v tom poli videl hviezdu s 20.4mag!!! Ak by sme tento vykon preniesli na 15cm dalekohlad bolo by to iste ako vidiet hviezdu 17mag!!!
Nezabudnut, ze na tento vykon (ktory sa odohraval na Hawaiskych ostrovoch, pri MHV 8.5 v ~4000m.n.m. za pouzitia kyslikoveho pristroja pri pozorovani) potreboval 2h na detekciu komety.

to myzer: Ved vdaka tebe viem o tom zdroji. Ked si tak spomeniem, tak vzdy si mal poruke nejaku cool linku a ja som sa ta stale na nejaku pytal
Uff, 17000 ? Ty si iny citatel, to ja som iba na zaciatku, ale beriem to zaroven ako kurz anglictiny a prekladam si kazde slovicko, ktore sa zaroven ucim (nech nevyzeram ako hotentot, ked tam budem raz prispievat )

[Myzer]

Pavuk_ napsal:
Uff, 17000 ? Ty si iny citatel, to ja som iba na zaciatku, ale beriem to zaroven ako kurz anglictiny a prekladam si kazde slovicko, ktore sa zaroven ucim (nech nevyzeram ako hotentot, ked tam budem raz prispievat  :P )
Ale ja v najblizsej dobe nebudem pri internete, preto som postupoval rychlo a dal nieco z toho na papier. Podrobne to budem prekladat potom.