Radial guider v NW?

alex.sky · #1

Prosim Vás, používa niekto Radial guider pre fotografovanie v Newtonoch?
Mám na mysli menšie, ľahšie prístroje - prosím Vás n e c h c e m diskusiu o veľkosti a ohnisku

Pokiaľ viem, stačí vytiahnuť ohnisko o pár cm viac, zväčšiť sek. zrkadlo, a mohlo by to šlapať ???:
http://www.celestron.com/prod_pgs/acces ... sories.htm

Ďakujem.

#2

Nedělal bych si moc velké iluze, délku odhaduji na takových 6-7cm. To znamená obvykle zkrácení tubusu a zvětšení sekundáru, ale stejně bude malý průměr OV a bude to dost vinětovat. Cesta od boku tubusu se natáhne na takových 18cm (asi 8cm standardní focuser, 6cm ten OAG, 4cm hloubka foťáku. Pro takovou vzdálenost je ale 2" focuser úzký. Já mám na 210mm Newtonu f/5 ohnisko asi 15cm od boku tubusu a potřeboval jsem 80mm zrcátko, 70mm průměr výtahu. Výtah má hloubku asi 30mm, OAG 70mm a foťák+Tkroužek tak 50mm. Na APS formát (EOS 300D) to nevinětuje vůbec, na kinofilm mírně.

Druhým zásadním nedostatkem je to, že asi nedostaneš komakorektor před OAG (jako já) a tak obraz v OAG trpí značně komou. Při menších nárocích na přesnost jde pointovat i s tou komou, ovšem třeba pro účely focení na CCD či Digitálními zrcadlovkami ani náhodou.

Nejmenší jakž-takž použitelný Newton bude stejně kolem 200mm, na menší už to není realizovatelné z hlediska geometrie. Tu sestavu okulárového výtahu moc nezkrátíš, zatímco ohnisko i celý dalekohled se zmenšuje, a pak vychází moc veliký sekundár.

Tohle prostě není OAG na světelné newtony, ale na soustavy typu SCT s nižšími světelnostmi, případně na refraktory, tam je také obvykle dobrá rezerva a nižší světelnost.

alex.sky · #3

MMys napsal:
...asi 8cm standardní focuser...
...asi nedostaneš komakorektor před OAG (jako já) a tak obraz v OAG trpí značně komou. Při menších nárocích na přesnost jde pointovat i s tou komou, ovšem třeba pro účely focení na CCD či Digitálními zrcadlovkami ani náhodou.

...Tohle prostě není OAG na světelné newtony, ale na soustavy typu SCT s nižšími světelnostmi, případně na refraktory, tam je také obvykle dobrá rezerva a nižší světelnost.Fokuser - je riešený tak, že sa zaostruje posúvaním sekundáru na koľajničkách, čím môžem dosiahnuť veľmi blízke umiestnenie celej sústavy k tubusu, tam by som ušetril aj 5cm...

Koma v OAG... ??? Dúfam, že konštrukcia Radial-u je taká, že zrkadielko zasahuje čo najbližšie k osi ako sa dá, ale aj tak to bude asi viac ako 20mm a tam sa to už určite prejaví. Zatiaľ by som to chcel na film, takže možno :-/

Pôvodne je to určené pre SCT, len som nevidel súvislosti, takže je potrebná nízka sveteľnosť! - čo v prípade 5,8 bude problém.

V každom prípade Ti ďakujem.

P.S. Prepáčte za nesprávne zaradenie - mal som to zaradiť skôr k AstrofotoTechnike.

#4

Posouvání sekundáru na kolejničkách ??? Jako ve směru osy dalekohledu ? Tím ti ale bude cestovat obraz v poli, a dovolený zdvih bude naprosto minimální. Půjde tedy ryze o fotografickou sestavu, nikoli o dalekohled na koukání ?

MilAN · #5

MMys napsal: Posouvání sekundáru na kolejničkách ??? Jako ve směru osy dalekohledu ? Tím ti ale bude cestovat obraz v poli, a dovolený zdvih bude naprosto minimální. Půjde tedy ryze o fotografickou sestavu, nikoli o dalekohled na koukání ?Obraz nebude cestovat, jede to i s okulárem nebo foťákem. Bál bych se rozhození kolimace a přesnosti vedení. U OV to je jednodušší. A moc na délce neušetříš - musíš se přeci k tomu dostat z boku - buď hlavou nebo pointační kamerou.

alex.sky · #6

MilAN napsal:
Obraz nebude cestovat, jede to i s okulárem nebo foťákem. Bál bych se rozhození kolimace a přesnosti vedení...Presne tak, posúva sa všetko

.
Tú kolimáciu by som asi mal poriadne overiť pri posúvaní ???
Ako sa dostať k pointačnému okuláru? - Hmmm... to ešte neviem :-/

Takto upravený ďalekohľad by sa dal ďalej použiť asi iba na fotografovanie, čo by som ani neľutoval, na vizuál práve vybavujem tú 254/1200.
Keď by som to celé poskladal dokopy a získal nejaké fotky, tak sa ozvem.
Zatiaľ ďakujem za postrehy.

#7

Pokud to máš opravdu jenom na foto, nebylo by lepší udělat sekundár pevný, a místo OV dát pouze přírubu, do které se upne foťák, a nepatrné doostřování v rámci dejme tomu milimetrů realizovat pouze závitem ?
OAG by nebyl, pointovalo by se pointačním dalekohledem. U malého a kvalitně udělaného Newtona by to mohlo projít. Jak to bude velké ? Pokud to bude dejme tomu jenom 150-ka, je to s OAG dost diskutabilní. I tak bude muset být ohnisko dost daleko a sekundár velký.

alex.sky · #8

MMys napsal: Pokud to máš opravdu jenom na foto, nebylo by lepší udělat
1. sekundár pevný, a místo OV dát pouze přírubu, do které se upne foťák, a nepatrné doostřování v rámci dejme tomu milimetrů realizovat pouze závitem ?
2. OAG by nebyl, pointovalo by se pointačním dalekohledem.
3. I tak bude muset být ohnisko dost daleko a sekundár velký. 1. Chce to dlhší závit s "maticou" (krúžkom) na aretovanie po zaostrení - dajme tomu.
2. Pôvodne som chcel mať k 160/930 poitačný ďalekohľad 130/1024 na mieste závažia ???, so skráteným tubusom (kvazi Nasmyth), ale na tej strane to bolo labilné, lebo mal som to z pvc, uložené do silnejšieho pvc prsteňa s 2x3 skrutkami, tak som to vzdal (viď. http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 1116407484). Nedávno som preribil pripevnenie pointera (stále na strane závažia) na kovové, s tlačnými a ťažnými skrutkami, až to bolo také ťažké že celý ďalekohľad sa mi rozhojdal, a vôbec sa nedalo pointovať.
Mám v pláne pripojiť tú 160/930 na CG-5, a práve že by som to nechcel zaťažiť pre fotografovanie ďalším ďalekohľadom, pre ktorý mám ešte aj vyriešiť nastaviteľnosť na pointovanú hviezdu (som z pointera trošku znechutený) :-/

3. Myslíš že viac ako 30% hlavného? - lebo Cassegrain toho má ešte viac, či nie? ???

#9

Při tebou uvedených parametrech mi vychází zrcátko 70mm, při průměru tubusu 190mm (je záměrně malinko poddimenzovaný, bude už trošku clonit) při délce OAG+spojení na tubus 70mm a hloubce foťáku + T-kroužku 50mm. Tzn. ohnisko je 120mm od boku tubusu, a kratší to určitě neuděláš. Nutná díra v boku tubusu je 58mm.

Vidím to dost bledě, tedy myšleno na kinofilm. A nebo za cenu kompromisu a smíření se s vinětací.

Pokud bys fotil digitálně (formát blízký APS), stačilo by zrcátko 60mm, a díra v boku tubusu 46mm, tady by už asi ten OAG a prošel. Co ale myslím neprojde je ta koma v OAG, a z toho plynoucí nižší přesnost pointace. Při ohnisku 930mm je to dost náročné, a pro focení na film, kde jsou expozice dlouhé bohužel asi pointační dalekohled nepůjde moc dobře použít.

Teď fakt nevím, co poradit. Byl jsem v podobné situaci. Když jsem fotil na film, používal jsem OAG Tracker III, který měl vnitřní průměr kolem 70mm a 80mm sekundár na 210-ce. S vinětací to bylo OK, zbývala malá. Pointaci znesnadňovala značná koma. Eliminoval jsem ji softwarově, protože jsem k pointaci používal notebook. Nicméně dokonalé to nebylo, a zvláště při horším seeingu to nebylo ono. Na film to celkem vyhovělo. Po přechodu na digitální fotoaparát jsem byl nucen začít pointovat pointačním dalekohledem, a ukázalo se nutné vylepšení newtona:

Tubus svařený z 1.5mm duralu, zrcadlo přitmelené v objímce na 9 bodech "bobky" ze silikonu, objímka stavitelná 6 šrouby (3x stavěcí, 3x aretační proti) přesný výtah typu Crayford a všechny ostatní části z kovu.

Pointér je přidělaný napevno, do rybiny, která je přišroubovaná na druhé liště přes třmeny tubusu. Pointér je tedy nepohyblivý. Pointační hvězda se hledá přípravkem s pohybem kamery ve dvou směrech ve fokální rovině, po nalezení se zaaretuje. Newton s ohniskem 1 metr se nechá upointovat refraktorem s ohniskem půl metru bezproblémů takto:

http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz/Hi_res/M13.jpg

(dodávám jen, že délky expozice jsou do 10minut)

vla · #10

Jestli ono by skutečně nebylo jednodušší pointovat pointačním dalekohledem, upevnit zrcadlo tak aby se nemohlo pohybovat není až tak velký problém a rovněž není až tak velký problém pevné spojení point. dalekohledu s newtonem. Když se podíváme trochu zpět nešlo podle MMys. newtona takto kvalitně pointovat, tento názor se tím pádem rozšířil a já ho nepovažuji za správný. Nakonec MMys už od toho jak sám píše taky upustil.

#11

To Vla:
Ono to je jinak. Hodinovou expozici neupointuji pointérem ani nyní. Mezi prvním a posledním snímkem sekvence, udělaými digiťákem, posun prostě je (při nedokonalém ustavení i stáčení) ale při expozicích okolo 10min se neprojeví. Nevím co ten posun způsobuje, mezi prvním a posledním snímkem (v průběhu 45minut) bývá tak kolem 20-50um, ale to může být prakticky cokoli (deformace tubusu, třmenů, lišty) ty dovolené tolerance jsou hrozně malé.

Před úpravou dalekohledu to bylo samozřejmě několikanásobně horší. Nadruhou stranu, jeho newton je menší, takže by mohl jít lépe udělat dostatečně pevný.

alex.sky · #12

Žeby som sa vrátil k pôvodnej myšlienke: ďalekohľad 130/930 s pevne primontovaným pointerom?

Musím znova vychvalovať toto fórum... ja to proste potrebujem vykonzultovať

, aj keď to vyzerá, že len múdrujem, a nakoniec možno nič... a možno konečne už budem spokojný s riešením, aj s výsledkom.

Komu by napadlo napr. zmontovať hlavný a pointačný ďalekohľad tak, že sa nebude natáčať celý pointačný, ale len jeho okulár v rámci daného zorného poľa v rovine ohniska. Má sa to správať ako okulár pre OAG, až nato, že mi nebude prekážať foťák?
Dostal by som celé zorné pole - veľké aké chcem - využiteľné pre hľadanie pointačnej hviehdy?
Za pokus by to stálo, hlavne preto, že by som nemusel príliš prerobiť hlavný ďalekohľad, len vytvoriť otáčateľné a posúvateľné pripevnenie okulára ???
To sa bežne robí?
Asi som málo študoval túto oblasť :-/

alex.sky · #13

ups... Samozrejme ďalekohľad je 160/930

vla · #14

Já používám základní desku a na ní v silných objímkách z tvrdého dřeva uchycen newton 200/1000 a v dalších trochu posuvných objímkách point. refraktor 80/840, jsem s tím celkem spokojen, ale třeba vzít v úvahu, že moje nároky na přesnost pointace a délku expozic jsou určitě menší než má MMys.

#15

pro posun kamery (pointačního okuláru) v ohniskové rovině používám udělátko, které umožňuje pomocí dvou vzájemně kolmých rybin posun v obou osách. Na vstupu je T2 závit (vnitřní) a na výstupu klasický 1.25" tubusek. Posun v obou osách se aretuje pomocí dvou polyamidových šroubků z boku, které ve výkrese nejsou.

Tady si můžeš stáhnout výkresy jednotlivých dílů a sestavy:

http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz/other/XY_posi.zip

Vyrobit to bohužel nyní nemohu. Známý mého kolegy vyráběl několik kusů najednou, a ty jsou rozebrány. Výrobu jednohu kusu nevidím nadějně. Zkus kdyžtak někoho najít.