Koma korektory pro Newtony - možnosti dnes...

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Odpovědět
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Koma korektory pro Newtony - možnosti dnes...

#61

Příspěvek od MMys »

Tak barevně to nepůjde určitě. I kdyby ten komakorektor byl koriovaný až do IR oblasti. Problém jsou vlastní CFA filtry před pixely, ony jsou v IR většinou dost propustné, takže to bude snižovat saturaci (rozlišení) barev, a bude to mdlé a barvy hodně rozhozené. Nejspíš to ani nepůjde korektně vůbec vyvážit:

Obrázek

A navíc asi v každém z barvných kanálů budou dost rozdílné kotoučky.

Monochromaticky by to možná šlo, za cenu zvětšení obrazu hvězd.

Nakonec, to zkus, ne ? Filtr lze kdykoli dokoupit.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
saros
Příspěvky: 138
Registrován: 25. 10. 2011, 21:08
Bydliště: Studnice u Hlinska
Věk: 59

Re: Koma korektory pro Newtony - možnosti dnes...

#62

Příspěvek od saros »

Děkuji
doufal jsem, že mi to vysvětlíš. Takže je to asi nějak tak, jak jsem myslel. To že v infračervené oblasti propouští všechny tři filtry (každý různě) jsem věděl. Odhaduji, že počet fotonů v každém kanálu je úměrný ploše pod křivkou krát intenzita a spektrální charakteristika zdroje. Jen jsem doufal, že by vzrostla intenzita ve všech kanálech a barva by se doladila při zpracování, ale až teď mi došlo, že by to šlo vlastně jen pro jeden bod obrázku a ostatní by měly úplně ujeté barvy naprosto neodpovídající realitě.
Díky moc
Refraktor 6" F/15 (objektiv Jaegers) , Celestron C-80ED, Newton 300/1200 GSO a 152/600 TS, Canon EOS20D, EOS650D, EOS6D modifikovaný, Triedr 20x80
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Koma korektory pro Newtony - možnosti dnes...

#63

Příspěvek od MMys »

Ano, je to přesně tak. A barvy bohužel zrekonstruovat nejde, když se IR namíchá do obrazů různou měrou dle barevného kanálu a způsou vyzařování dané části objektu.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
pedrosanchez
Příspěvky: 602
Registrován: 01. 04. 2017, 12:00
Věk: 43

Re: Koma korektory pro Newtony - možnosti dnes...

#64

Příspěvek od pedrosanchez »

Pěkný den vespolek, snažím se vybrat si vhodný korektor komy 2''. Mám newtona 203/1000 a jde mi zejména o focení, tak tipuji, že je to užitečná věc.
Rád bych tak v cenové relaci do 5000 Kč. Byly mi doporučovány koma korektory od ATC nebo GPU, potažmo MPCC Mark III.
Některé jsou delší, jiné kratší. Jaký mám, prosím, vybrat? A pokud jde o ty koncovky, nic k tomu už nepotřebuji? Okulárový výtah - koma korektor - T-2 kroužek - DSLR?
SW 203/1000, EQ6-R synscan goto, Canon EOS 450D mod., DBK 21AU618.AS, QHY-5 II, ZWO ASI 224 MC
Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1600
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 40

Re: Koma korektory pro Newtony - možnosti dnes...

#65

Příspěvek od LukasNestak »

Máte niekto skúsenosti s komakorektorom TS-Optics N-AGK3 - 3" Coma Corrector?
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... s-f-3.html
Pri použití do výťahu JMI EV-XTn - 3" na SW N250 nebude príliš zasahovať do tubusu? Podľa toho čo k nemu píšu by to mohlo byť ok, ale nechcel by som sa nemilo prekvapiť.
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... ssory.html
Aké redukcie medzi komakorektorom a fotoaparátom by boli najvhodnejšie použiť, ak by som chcel používať Canon 6D?
T7m_6Dmod_qhy10_1600mmc_gs190/50_TSAPO80F7_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Koma korektory pro Newtony - možnosti dnes...

#66

Příspěvek od MilAN »

Nejsem si moc jistý, jak je stavěný ten Newton. S jakou vzdáleností ohniska Newton počítá, jaká bude vinětace - zda-li se počítá při jeho návrhu s tak velkým polem , jako má FF zrcadlovka. Nebude-li tedy nutné upravovat i délku tubusu a měnit sekundár.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1600
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 40

Re: Koma korektory pro Newtony - možnosti dnes...

#67

Příspěvek od LukasNestak »

Nj, podobných vecí som sa obával :( Pri mojom šťastí by trebalo všetko poupravovať, na čo nemám čas, peniaze a skúsenosti.
T7m_6Dmod_qhy10_1600mmc_gs190/50_TSAPO80F7_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak
Uživatelský avatar
saros
Příspěvky: 138
Registrován: 25. 10. 2011, 21:08
Bydliště: Studnice u Hlinska
Věk: 59

Re: Koma korektory pro Newtony - možnosti dnes...

#68

Příspěvek od saros »

Ahoj,
chtěl jsem se zeptat, jestli někdo nezkoušel ten korektor RCC-1 od Baaderu na full frame. Výrobce kupodivu neudává nic o velikosti korigovaného obrazového pole (nebo jsem to alespoň nenašel), ale na APSC jsem si nevšiml jakékoliv viditelné vinětace ani v rozích pole (maximálně lehce stínu od sklopeného zrcátka Canonu 20D). Jelikož je to dlouhý 2" korektor, tak mi připadá možnost pokrytí celého FF nepravděpodobná (Newton GSO 300/1200), ale třeba by to mohlo fungovat s korekcí flatem na větší části pole. FF zrcadlovku nemám, tak to nemůžu sám zkusit. Docela by mě to zajímalo.
Refraktor 6" F/15 (objektiv Jaegers) , Celestron C-80ED, Newton 300/1200 GSO a 152/600 TS, Canon EOS20D, EOS650D, EOS6D modifikovaný, Triedr 20x80
Uživatelský avatar
Roman (Rick)
Příspěvky: 6076
Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
Bydliště: Bratislava

Re: Koma korektory pro Newtony - možnosti dnes...

#69

Příspěvek od Roman (Rick) »

Ja som ho používal s Canonom 1100D a všetko bolo v pohode. S Canonom 6D boli tie rohy strašná mizéria ...
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Koma korektory pro Newtony - možnosti dnes...

#70

Příspěvek od MMys »

Žádný 2" komakorektor nemůže fungovat rozumně na fullframe (byť výrobce tvrdí že ano - lže). Geometricky je to nereálné. Vinětace bude v krajích dost šílená, okolo 40-50% a po opravě pomocí FF tam bude jasně zvýšený šum, pokud se to vůbec podaří zkalibrovat, vyžaduje to velmi přesně udělané a zkalibrované vlastní FF a stejně to není moc řešení. Další průšvih je vějířovitá difrakce o kruhovou výseč okraje optiky korektoru u hvězd dále od středu pole.

Prostě fullframe potřebuje 3" korektor, aby to za něco stálo.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
astromilos
Příspěvky: 61
Registrován: 17. 01. 2007, 23:54
Bydliště: Veltruby
Věk: 63

Re: Koma korektory pro Newtony - možnosti dnes...

#71

Příspěvek od astromilos »

Zdravím. Potřebuji poradit. Vystavil jsem snímek M27 zde na fóru. Vyjádření MilANa ke snímku, hlavně k velikosti hvězd, mě přivedlo k zamyšlení, že jsem vždy pochyboval o ostrosti mých fotek. Na zaostření si dávám záležet a mezi expozicemi přeostřuji. Začínám pochybovat o kvalitě optiky a nevím jak a kde ji otestovat ( přeměřit ). Provedl jsem následůjící test. Pořídil expozice, co snímek to kontrola zaosření Bahtinovou maskou. Vždy dva snímky bez komakorektoru, s komakorektorem Baader MPCC a ATC CCF1. Výřez je z centrální oblasti snímků a to těch povedenějších. Otázkou je, proč je zhoršená kvalita snímku v ostrosti v případě obou korektorů? Je to normální? Jsem tím zaskočen. Díky za rady.
Přílohy
IMG_2217 ořez.jpg
IMG_2217 ořez.jpg (43.72 KiB) Zobrazeno 3141 x
IMG_2208 ořez1.jpg
IMG_2208 ořez1.jpg (44.42 KiB) Zobrazeno 3141 x
IMG_2226 ořez1.jpg
IMG_2226 ořez1.jpg (44.59 KiB) Zobrazeno 3141 x
Montáž EQ6-R, Newton 200/800, Carl Zeiss AS 100/1000, Carl Zeiss AS 80/1200, Carl Zeiss 50/540 pointační, Canon 400Da (MMys), Canon 450D, TV guider MMys.
Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5616
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Re: Koma korektory pro Newtony - možnosti dnes...

#72

Příspěvek od Konihlav »

no to mas tezky... na vysledek ma vliv:
- kvalita korektoru, pochopitelne ale zejmena
- jaky a zda mas spravnou vzdalenost cipu kamery od korektoru
- jak dobre mas zaostreno a kde v poli mas misto optimalniho zaostreni (uprimne, vsichni co mame Newtony mame nejaky "tilt" v soustave, tj. ze vzdy mam bud trochu vpravo dole rozostreno a vse ostatni OK nebo jinak a tak treba ja ostrim mezi stredem a tim problematickym rohem abych dostal kompromis +- OK na vsech stranach, nebo alespon at to mam symetricke :D kraje se daji oriznout)...
- to jak ti funguje montaz a pointace (OAG)
- a zejmena i to, jaky je seeing (zrovna vcera jsem totalne pohorel a nevyfotil nic za celou 8mi hodinovou noc na Sumave pri SQM 21.60 ale totalne zoufaleho seeingu jsem domu privezl 11x5min expozic za celou noc, totalne spatny den/noc)
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Koma korektory pro Newtony - možnosti dnes...

#73

Příspěvek od MMys »

Jestli je to na ose, a ten výřez je 1:1, tak to je celkem normální. Oba typy korektorů jsou jednoduché dvoučočkové (o Baaderu to vím, u ATC ne jistě, ale myslím si to). A ty kresbu na ose prostě vždy trochu zhoršují, za cenu toho, že ji výazně zlepšují v okraji. Prakticky bez tohohle efektu jsou až drahé vícečlené typy (tříčočkové konstrukce typu Wynne, čtyřčočkový Paracorr...)

To co je ale vystavené, ta M27, tak tam je ta ostrost podle mě výrazně horší.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
astromilos
Příspěvky: 61
Registrován: 17. 01. 2007, 23:54
Bydliště: Veltruby
Věk: 63

Re: Koma korektory pro Newtony - možnosti dnes...

#74

Příspěvek od astromilos »

Díky za pohotovost. Jenom upřesním, ostřeno je na střed a výřezy jsou z něho. Zaskočilo mě to "rozostření" při korektorech (viz. kříž u hvězdy). Předpokládal bych prakticky stejný výsledek na tomto místě. Nemluvím o okrajích a účinnosti kompenzace komy. S těmi rohy máš pravdu. Proto se snažím nevyndávat zbytečně korektor a sundávám jenom tělo Canona. Vzdálenost senzoru by měla být dodržena (T krožek 11mm Canon). Ale jednu chybu dělám, ostřím vždy na střed. Zde máš pravdu o optimálním místě. Jenom pro útěchu - včera to bylo s oblohou asi všude stejný. Kolega, též od Kolína, mi ráno volal, že s astronomií končí. Snímky k ničemu, pointace se nechytala.
Montáž EQ6-R, Newton 200/800, Carl Zeiss AS 100/1000, Carl Zeiss AS 80/1200, Carl Zeiss 50/540 pointační, Canon 400Da (MMys), Canon 450D, TV guider MMys.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Koma korektory pro Newtony - možnosti dnes...

#75

Příspěvek od MilAN »

Jak včera s počasím ? Já jsem byl v podstatě na hraně té přelézající oblačnosti. Na snímcích bylo vidět, že to není průzračné, že tam je vlhkost která se měnila. Ale na pointaci jsem byl na obyčejných průměrných hodnotách ( tedy průměrných u mě ) RMS kolem 0,6" . Ale neznám seeing ani vítr, který by zapřičinil, že se nechytá pointace . Že ustřelí nějaký pík, to ano, ale to pointaci tak, jak je nastaven box pro hvězdy, naprosto nevadí a hned to srovná
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Odpovědět