Stereo binocular viewer

[Myzer]

Zdravim, chcel by som sa opytat na tieto vyrobky a vase nazory, hlavne ohladom prinosu pre nejaky 200-250 mm Newton.

http://telescopes.com/products/Celestro ... 32960.html
http://telescopes.com/products/Celestro ... 12053.html

Najskor mi nie je jasne, preco je medzi nimi rozdiel 450 USD, na obrazku vidim len to, ze sa do kazdeho z nich pozera trochu inak. ???

Myslite, ze pouzitim tohto nastavca a tak vlastne pouzitia dvoch oci oproti jednemu by nastal nejaky prinos pri pozorovani detailov DSO, pripadne pri vacsom zvacseni detailov na planetach? Jedna sa asi o trochu iny princip ako v pripade binaru.

Nevyhody su zrejme, duplicitne kupovanie okularov, atd.

[Pavuk_]

Myzer napsal: Zdravim, chcel by som sa opytat na tieto vyrobky a vase nazory, hlavne ohladom prinosu pre nejaky 200-250 mm Newton.

http://telescopes.com/products/Celestro ... 32960.html
http://telescopes.com/products/Celestro ... 12053.html

Najskor mi nie je jasne, preco je medzi nimi rozdiel 450 USD, na obrazku vidim len to, ze sa do kazdeho z nich pozera trochu inak. ???

Myslite, ze pouzitim tohto nastavca a tak vlastne pouzitia dvoch oci oproti jednemu by nastal nejaky prinos pri pozorovani detailov DSO, pripadne pri vacsom zvacseni detailov na planetach? Jedna sa asi o trochu iny princip ako v pripade binaru.

Nevyhody su zrejme, duplicitne kupovanie okularov, atd.tu je zaujmava reportaz o bino verzus mono
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=94&pr=3x72

Trochu som pocital a nie je to az tak ruzove:
bino nadstavec+2xVixen(Orion)zoom=$200+2x$200=$600
t.j. 18000,- Sk (po dovoze este min o 30% viac) to sa podla mna opati kupit dalsi dalekohlad (a prerobit na bino ???) hmm...

Uskalia su zrejme:
pouzitie iba s barlow - pokial nemas ohnisko vytiahnute aspon 10cm z okularu

Dalsie uskalie je v strate svetla pri rozdeleni (kolko ???). A to ze to neprinasa ten efekt ako real bino (zvysenie kvalitny obrazu - skor naopak- pokles jasu), z real bino tu ostalo "iba" to, ze sa pozera oboma ocami a teda aj pocit okna do vesmiru.

Rozdiel medzi jednym a dvoma ocami citit uz pri pohlade ez Somet Monar a Binar 25x100, zorne pole sa ti neskutocne rozsiri a je to doslova ako okno do vesmiru. Pohlad cez obe oci ma vyhodu, ze pokial je urcity neklud atmosfery (seeing) a ten je vzdy (aspon minimalny), potom mozgu staci aby jeden z obrazov bol kvalitny a druhy si "dopocita" takto sa obraz "skvalitni" az o 40%, nehovoriac o tom ze su zapojene obe oci (druhe nepricitava sum) a teda su to dva paralelne detektory (ked vypadne jeden, este pozera druhy - nastriedacku (ten seeing)- takze ked je somet binar je to akoby bol 25x140 (dufam, ze este hovorim spravne))

[zdenek]

Myzer napsal: Najskor mi nie je jasne, preco je medzi nimi rozdiel 450 USD, na obrazku vidim len to, ze sa do kazdeho z nich pozera trochu inak. ???
On ten rozdil je podstatne vyraznejsi. Zjevne pouzita jina konstrukce (coz se projevuje prave tim "jinym koukanim" - delicem zorneho pole pocinaje a arefl. vrstvami konce), vetsi prumer opt. clenu u drazsiho modelu ... . Vysledkem jsou u drazsiho modelu mj. podstatne nizsi svetelne ztraty, vetsi vyuzitelne zorne pole ... .

[Myzer]

Pavuk_ napsal:
tu je zaujmava reportaz o bino verzus mono
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=94&pr=3x72

Trochu som pocital a nie je to az tak ruzove:
bino nadstavec+2xVixen(Orion)zoom=$200+2x$200=$600
t.j. 18000,- Sk (po dovoze este min o 30% viac) to sa podla mna opati kupit dalsi dalekohlad (a prerobit na bino ???) hmm...

Uskalia su zrejme:
pouzitie iba s barlow - pokial nemas ohnisko vytiahnute aspon 10cm z okularu

Dalsie uskalie je v strate svetla pri rozdeleni (kolko ???). A to ze to neprinasa ten efekt ako real bino (zvysenie kvalitny obrazu - skor naopak- pokles jasu), z real bino tu ostalo "iba" to, ze sa pozera oboma ocami a teda aj pocit okna do vesmiru.

Rozdiel medzi jednym a dvoma ocami citit uz pri pohlade ez Somet Monar a Binar 25x100, zorne pole sa ti neskutocne rozsiri a je to doslova ako okno do vesmiru. Pohlad cez obe oci ma vyhodu, ze pokial je urcity neklud atmosfery (seeing) a ten je vzdy (aspon minimalny), potom mozgu staci aby jeden z obrazov bol kvalitny a druhy si "dopocita" takto sa obraz "skvalitni" az o 40%, nehovoriac o tom ze su zapojene obe oci (druhe nepricitava sum) a teda su to dva paralelne detektory (ked vypadne jeden, este pozera druhy - nastriedacku (ten seeing)- takze ked je somet binar je to akoby bol 25x140 (dufam, ze este hovorim spravne))
Princip obycajnych binarov a monarov je mi jasny, ako aj nevyhody toho binonastavca.  
Pytal som sa ale na jeho prinos pri pouziti s vacsim dalekohladom.
Takze skusme smerovat touto cestou co si vytycil:

Dalsie uskalie je v strate svetla pri rozdeleni (kolko ). A to ze to neprinasa ten efekt ako real bino (zvysenie kvalitny obrazu - skor naopak- pokles jasu), z real bino tu ostalo "iba" to, ze sa pozera oboma ocami a teda aj pocit okna do vesmiru.

Toto plati aj pre ten nastavec, ale len pre obycajny binar?

Rozdiel medzi jednym a dvoma ocami citit uz pri pohlade ez Somet Monar a Binar 25x100, zorne pole sa ti neskutocne rozsiri a je to doslova ako okno do vesmiru. Pohlad cez obe oci ma vyhodu, ze pokial je urcity neklud atmosfery (seeing) a ten je vzdy (aspon minimalny), potom mozgu staci aby jeden z obrazov bol kvalitny a druhy si "dopocita" takto sa obraz "skvalitni" az o 40%, nehovoriac o tom ze su zapojene obe oci (druhe nepricitava sum) a teda su to dva paralelne detektory (ked vypadne jeden, este pozera druhy - nastriedacku (ten seeing)- takze ked je somet binar je to akoby bol 25x140 (dufam, ze este hovorim spravne))

[zdenek]

Pavuk_ napsal:
tu je zaujmava reportaz o bino verzus mono
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=94&pr=3x72
Dalsie uskalie je v strate svetla pri rozdeleni (kolko ???). Pokud onen levnejsi model jsem odhadl spravne, tak tam ma klasicky hranolovy delic svazku paprsku (neco na zpusob delici kostky) z nejakeho skla BK (zpravidla BK3, Bk4 apod., ten rozdil neni zas tak velky), tak pri sikmejsich dopadech (u svetelnejsich pristroju) muze ztrata cinit i 10-20% (pokud tam jsou slusne AR vrstvy muze to byt o neco mene).
 Dalsi vec je, ze ti pri svetelnejsich systemech vice nebo mene navic orizne okrajove svazky.  (preci jen vstup je pomerne "uzky profil" a obrazova rovina je za nim docela hluboko (coz  se u obcas resi "preposlanim" obrazu dalsi OS), takze dochazi k dalsi ztrate svetla.

Proto se tusim spise doporucuje jen pro refraktory a CS (zpravidla prijatelna hranice ztrat se uvadi pro svetelnost objektivu nekde kolem f/8-f/10). To samozrejme neznamena, ze by z Newtonem f/5 nesel pouzit. Urcite bych ho ale v tomto pripade nedoporucil napr. na slabe DeepSky.

Doplneno: Tak jsem koukal na stranky celestronu a opravdu jsou u toho levnejsiho typu klasicke hranolky z Bak4, takze ono doporuceni o vhodnosti/nevhodnosti je plati. Strucne - k Newtonu f/4 asi ne, pro refraktor napr. f/10 na planety proc by ne.

[Myzer]

zdenek napsal:
On ten rozdil je podstatne vyraznejsi. Zjevne pouzita jina konstrukce (coz se projevuje prave tim "jinym koukanim" - delicem zorneho pole pocinaje a arefl. vrstvami konce), vetsi prumer opt. clenu u drazsiho modelu  ... . Vysledkem jsou u drazsiho modelu mj. podstatne nizsi svetelne ztraty, vetsi vyuzitelne zorne pole ... .

Jasne, o tom drahsom modele som aj tak neuvazoval. Ide mi o to, ze nejake prislusenstvo by sa hodilo a toto vyzera /na prvy pohlad/ ako prinosna vec a nevahal by som s kupou, keby to fungovalo tak ako si predstavujem. Problem je, ze som o tom este necital report od niekoho, kto to realne pouziva - skusim nieco ulovit v diskusii na Cloudynights.

[Pavuk_]

Kup od Aliena Skywatcher 254/1200 k tomu svojmu a
sprav si binokular - vyjde ta zhruba rovnako ako ten $200 nadstavec. (9500,-Kc <=> $200*30=6000,-+dovoz+clo+rabat(ak ho kupis tu)=cca 9200,- Kc)
;D

[Myzer]

Pavuk_ napsal: Kup od Aliena Skywatcher 254/1200 k tomu svojmu a
sprav si binokular - vyjde ta zhruba rovnako ako ten $200 nadstavec. (9500,-Kc <=> $200*30=6000,-+dovoz+clo+rabat(ak ho kupis tu)=cca 9200,- Kc)
;D
Toto by mi stacilo http://www.miotti.it/images/items/graph ... x125-1.jpg ale venujme sa uz teme. >:(

[jose]

Zdravím.Mám bnk nadstavec Meopta a Zeiss,ten prvý je lomený,druhý priamy sú z mikroskopov,takže na okuláre 23.2mm.Skúšal som to k newtonu 200/1200 a nebolo to nič moc.Jas klesne na 50% na každé oko takže len mesiac,slnko,planéty.Ja to používam len k refraktoru a MAK-u spolu s okulárni ATC 20K,10E to celkom pekne ukazuje.Samozrejme Tie niekoľko tisícové kusy sú kvalitnejšie čo sa týka skla a vrstiev.Môžem to niekedy zo sebou zobrať keď Pavúk zorganizuje zasa Modru a vyskúšame to na jeho rúre.
Astronómii zdar! ;D ;D ;D

[Myzer]

jose napsal: Zdravím.Mám bnk nadstavec Meopta a Zeiss,ten prvý je lomený,druhý priamy sú z mikroskopov,takže na okuláre 23.2mm.Skúšal som to k newtonu 200/1200 a nebolo to nič moc.Jas klesne na 50% na každé oko takže len mesiac,slnko,planéty.Ja to používam len k refraktoru a MAK-u spolu s okulárni ATC 20K,10E to celkom pekne ukazuje.Samozrejme Tie niekoľko tisícové kusy sú kvalitnejšie čo sa týka skla a vrstiev.Môžem to niekedy zo sebou zobrať keď Pavúk zorganizuje zasa Modru a vyskúšame to na jeho rúre.
Astronómii zdar! ;D ;D ;D
To bude dobry napad, som na to zvedavy, ale ten pokles jasu ma desi. :-/

[Psion]

Myzer napsal:
To bude dobry napad, som na to zvedavy, ale ten pokles jasu ma desi. :-/
No ono to tak bývá že 100% děleno 2 je 50%

[Myzer]

Psion napsal:

No ono to tak bývá že 100% děleno 2 je 50%
Asi to tak bude. :-[ Ale nebudem sa vyhovarat, ze som o 4.00 vstaval. :-[ :-[

[Myzer]

Neviem odkedy to tam uz visi, ale na http://www.dalekohledy.cz/ som si vcera vsimol taku zaujimavu vec od TeleVue. S popisu az mraz beha po chrbte.

[SKYMASTER]

Jen chci malinko upozornit pro pouziti tohoto je nutne mit oci v nejakem standardu, ktery jde dioptricky vyrovnat. Pokud napr. trpite tupozrakokosti (neni to az tak vyjimecne) nebo jinou vadou zraku co nelze opravit beznymi brylemi, pak tento produkt neni pro Vas.

[SKYMASTER]

Psion napsal:

No ono to tak bývá že 100% děleno 2 je 50%
Ono to neni tak hrozne, oci si pak neco zase poskladaji pomoci mozku zpet. Ale dosah v magnitudach mi pomerne vyznamne skutecne klesl pri pouziti binokularniho nastavce. Problem je, ze trpim tupozrakosti a tak nedokazu posoudit, jaky melo vliv, ze obraz jsem mel ostry jen v jednom oku, podle mne to melo velky vyznam. Takze pokles pri dobrych ocich by nemusel byt tak vyrazny. Rozhodne tim ale nejde nahradit BIKUKR ;D