Dalekohled pro začátečníka

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Pepa217
Příspěvky: 158
Registrován: 30. 07. 2022, 15:56
Bydliště: Papeldorf, UH (49°7'18.721"N, 17°32'39.608"E)
Věk: 37

Re: Dalekohled pro začátečníka

#5581

Příspěvek od Pepa217 »

Ať tu nespamuju reakcí na každý předchozí příspěvek - moc všem děkuju za komentáře a rady! Ta SW 8" mi taky přijde jako lepší investice a asi je to rozhodnuté.
Ještě jednou teda díky všem!
SW DOB 12" GoTo, Leica Vario Zoom ASPH (8,9mm - 17,8mm), TS WA 30mm, PanaView 26mm, Meopta 13mm, OMEGON 6mm LE, TELEVUE 3-6mm NAGLER ZOOM
Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 1219
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Dalekohled pro začátečníka

#5582

Příspěvek od Pidrman »

Dovolím si úvahu.

Já pouze fotím a tak mě napadla možnost ( jestli je úvaha špatná, tak mě prosím opravte )

A nechceš místo Dobsona pořídit rovnou EQ montáž + dalekohled ?

Pořídit třeba N 200/800 a ( zvětšení - požadované zorné pole ) pak dohonit vhodným okulárem.

Montáž by jsi měl pro pozdější možnost přejít na DSO a případné astrofoto.

Jen mě to napadlo.

Honza
Montáž : EQ6-R SYNSCAN, HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : Newton 200/800 vlastní stavba, SW ED 80/600, ES MN-152/740
Kamera : ZWO ASI 294 MC, ASI 120 mm, QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/
https://astrofotky.cz/~Pida
Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 5403
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11
Bydliště: Praha 6

Re: Dalekohled pro začátečníka

#5583

Příspěvek od vla »

Hezká úvaha, jenže v dané cenové relaci si koupí rozklepanou sestavu s nedostatečnou montáží na focení, které nepožaduje. Dále si zkomplikuje situaci netností velmi přesné kolimace soustavy F/4, jinak si zkazí obraz hlavně v detailech planet. A úplně za poslední celkem zde a to vyjímečně došlo k situaci, kdy tazatel akceptoval rady zkušených a vybral pro něj optimální sestavu do začátku, která splňuje jeho požadavky. Tak proč znova otvírat skříňku s pochybnostmi a nápady co by třeba taky šlo.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.
Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 2230
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14
Bydliště: 49.7328008N, 13.3733147E

Re: Dalekohled pro začátečníka

#5584

Příspěvek od peta62 »

Pidrman stejne jako ja drive jeste nepochopil, ze toto vlakno se cte "Dobson pro zacatecnika".
Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 1219
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Dalekohled pro začátečníka

#5585

Příspěvek od Pidrman »

Proč rozklepanou sestavu. Tak já to bral podle sebe. Vím že se tazatel ptal na Dobsona, ale jen jsem naznačil, že je i jiná cesta s možností rozšíření na focení DSO atd

První investice pro mně nebyla malá a tak jsem šetřil.

V roce 2018 jsem taky přemýšlel pořídit si Dobsona ( všeobecně newtona ) abych vůbec věděl co a jak....... pozorovat a přes něj případně fotit měsíc atd.
Psal jsem si dopisoval zde na fóru s Martinem a nakonec jsem si nechal poradit. Pořídil bazarovou HEQ5 za 12 tis, bazarový SW ED80 ( zlatý ) za 10 tis - ano vyvztekal jsem se s tím, ale nelituju. Měl jsem základ z čeho jsem vycházel a učil se s tím něco dělat. Pozoroval jsem a případné připojil starou C40 D
Edčko mam stále a neprodal bych ho. Pak je jen krůček k focení ( pointační dalekohled a kamerku )

S Dobsonem bude také muset pořídit příslušenství, později ho přestane bavit ručně hledat objekty a bude chtít pořizovat GOTO systém.
Když bude chtít později fotit, ale bude pořizovat paralaktický klín pro Dobsona aby mohl něco cvaknout.

Jenom chci naznačit, že i jiná moznost než Dobson. I když se ptal pouze na Dobson.
Montáž : EQ6-R SYNSCAN, HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : Newton 200/800 vlastní stavba, SW ED 80/600, ES MN-152/740
Kamera : ZWO ASI 294 MC, ASI 120 mm, QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/
https://astrofotky.cz/~Pida
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 1735
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: Dalekohled pro začátečníka

#5586

Příspěvek od nou »

Hej HEQ5 a ED80 je je pekná začiatočnícka zostava na fotenie. Ale na vizuálne pozorovanie to chce väčší priemer, EQ montáž je nepohodlná pri pozorovaní atď. Kombinovať jednu zostavu na fotenie aj vizuálne pozorovanie ide ale nie je dobrá ani na jedno. Nakoniec človek aj tak skončí pri dvoch zostavách na fotenie a pozorovanie.
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 2230
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14
Bydliště: 49.7328008N, 13.3733147E

Re: Dalekohled pro začátečníka

#5587

Příspěvek od peta62 »

Myslim ze nepohodlnost EQ je otazka nazoru, mne vzdy vyhovovala lepe nez AZ. Podle meho je to clovek od cloveka.
Jinak ja bych se vzdy snazil se pred koupi dalekohledem podivat, dvakrat v zivote jsem to neudelal a litoval jsem v obou pripadech. Neni nutna jen hvezdarna, myslim ze v okoli je vice zdejsich clenu, kteri by pohled dalekohledem poskytli.
Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
Uživatelský avatar
mike
Příspěvky: 1087
Registrován: 05. 02. 2022, 23:47
Bydliště: Luštěnice
Věk: 49

Re: Dalekohled pro začátečníka

#5588

Příspěvek od mike »

nou píše: 15. 08. 2022, 12:40 EQ montáž je nepohodlná pri pozorovaní
Já nevím, proč se tu tohle pořád opakuje jako univerzální a nezpochybnitelná pravda. Je to silně individuální, já osobně bych třeba za azimutální neměnil, a to ani v době, kdy jsem na montáži ještě neměl motorky, s nimi už je ten komfort úplně někde jinde.
Bresser Messier AR 127L/1200 na EQ6-R, Hyperion 31mm, Morpheus 17.5, 12.5 a 9mm, DeLite 7, 5 a 4mm, Omegon LE Planetary 6mm; Barr & Stroud 10x56 ED Savannah
Uživatelský avatar
LaH
Příspěvky: 432
Registrován: 20. 09. 2012, 08:38
Bydliště: Malé Kyšice

Re: Dalekohled pro začátečníka

#5589

Příspěvek od LaH »

Pro mne je pozorování Newtonem na EQ montáži bez dalších propriet (rotační kruhy, rotační hlava) opravdu nouzová záležitost. Krkolomné až nepoužitelné polohy okuláru nebo protáčení Newtona v kruzích po změně pozorovaného objektu spolehlivě časem otráví.
Začátečník (ale já dodnes často také) chce po obloze šmejdit a na to je dobson ideální. Pohodlnější než refraktor na EQ nebo i na AZ montáži.
Toto jsou mé zkušenosti, každý to ale má jinak. Takže před nákupem si to někde vyzkoušet.
SW 450P (Vobluda), Poncetka, přestavěný Meade LB 12'' (Dřevák) ve SplitRingu (Hvězdostroj), G3-16200, C1-3000, ED100 na SkyTee II, Panoptic 24, Ethos 13, Nagler Zoom 3-6mm, TV Barlow 2x+3x, Meostar B1 10x42 HD
Uživatelský avatar
armichael
Příspěvky: 685
Registrován: 22. 12. 2019, 21:35
Bydliště: Znojmo
Věk: 53

Re: Dalekohled pro začátečníka

#5590

Příspěvek od armichael »

Je to silne individuálne. Ja by som Newtonom na EQ montáži pozorovať nechcel. Podotýkam, že mám na mysli Newton, s refrákom to je jednoduchšie. To si rýchlo otočím hranol vo výťahu podľa potreby. Áno aj newton sa dá v kruhoch otočiť celý, ale je to predsa len o niečom inom.

Edit: LaH to medzičasom popísal lepšie.
AZ-EQ6 + TS Apo 115/800, SW Flextube 300/1500
Sluníčkomet dvojkanón v2: Daystar SolarScout 60/930 & TS 80/560 + Herschelov hranol, Solar Continuum
Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 2230
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14
Bydliště: 49.7328008N, 13.3733147E

Re: Dalekohled pro začátečníka

#5591

Příspěvek od peta62 »

Ano, omlouvam se, Newton na EQ neni bez dalsich veci pohodlny presne jak pise LaH, na to jsem pozapomnel.
Dobson je pro zacatecnika pohodlnejsi na smejdeni oblohou, ale pouze dokud si nechci zacit ten objekt delsi dobu prohlizet nebo nedej Boze vymenovat okular na vyssi zvetseni. A ja za sebe bych si na Dobsona ( vlastne libovolneho Newtona ) dal vzdy lomeny hledacek.
Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
Uživatelský avatar
Stanislavxyz
Příspěvky: 858
Registrován: 24. 10. 2012, 19:10

Re: Dalekohled pro začátečníka

#5592

Příspěvek od Stanislavxyz »

mike píše: 15. 08. 2022, 12:54
nou píše: 15. 08. 2022, 12:40 EQ montáž je nepohodlná pri pozorovaní
Já nevím, proč se tu tohle pořád opakuje jako univerzální a nezpochybnitelná pravda. Je to silně individuální, já osobně bych třeba za azimutální neměnil, a to ani v době, kdy jsem na montáži ještě neměl motorky, s nimi už je ten komfort úplně někde jinde.
Ono je to myšleno pro Newtonův dalekohled, tam je to vážně dost nešikovné. U refraktoru je to jinak, jak zde již zaznělo, stačí natočit zrcátko/hranol, nebo kdo má otočný OV, tak celý OV a je to.
Vas rotundum/Lynx hic potat/Hic est carrus/Palum motat!
Uživatelský avatar
TheChosen
Příspěvky: 35
Registrován: 02. 08. 2022, 11:24

Re: Dalekohled pro začátečníka

#5593

Příspěvek od TheChosen »

Tak ja vam poskytnu pohled zacatecnika (z praktickeho hlediska). Teorii jsem rozumel hodne dobre nez jsem si pred mesicem poridil Dobsona 8''.. kdysi jsem v rodne zemi vyhral na stredni prvni misto astronomie, takze nejde o to ze bych nerozumel EQ montazi.. ale ta predstava ze bych kazdy vecer to cele vybavil z kulny kde to mam ulozene/roztahnul/pollarne allignoval/zkontroloval baterky atd atd.. Navic ta investice je pak taky zase nekde uplne jinde. Kdyz clovek ani poradne nevi jak moc ho to bude bavit za rok,dva,tri.. tak EQ na zacatku opravdu nema cenu resit (aspon pro me).

Uz tak jsem mel plnou hlavu vsecho co bylo potreba doresit/dokoupit aby ten teleskop jel aspon na 80% sve kapacity. Okulary, TFOV/AFOV, exit pupil, barlows, kolimace (pro me novinka), 2inch okulary pro sirsi FOV ktere si opravdu uzivam, appky na hledani objektu, appky na pocasi a seeing, altimeter pro snadnejsi nalezani objektu aspon v ALT urovni, RDF.. a tak jsem hodne rad ze me nikdo netlacil pred koupi do EQ montaze s f/4 s tim ze pozdeji mozna budu fotit , kde vstupni investice z toho co jsem videl je by woko 50 000, nebo nejlepe 100 000 aby to melo nejakou uroven (Cely dobson + vybava setu okularu/rdf/altimetru me stala 25 000. Je to OK kvalita SVBony ale pro moje potreby zacatecnika naprosto postacujici). Krome planetek ktere jsem vcera klidne daval na 600x, tak me motorizace nechybi ani trochu. Naopak, jelikoz se zivim IT, tak cim min techniky u teleskopu, tim vic se u toho relaxuji.. Chytnu teleskop a zamerim kam se mi zrovna chce. S 40mm , 30x a Fov 72, je to doslova osvobozujici.

No a co kdyz budu chtit zacit fotit za rok/dva/tri? Coz na rovinu rikam ze urcite nebudu kdyz se divam na ten cely proces.. ale i kdyby jo.. tak Skywatcher 200p je jeden z nejprodejnejsich teleskopu ever. Na bazaru to prodam za dejme tomu 60% nakupni ceny.. a tak jsem mel 'pujceny' teleskop na 2 roky za 4000 Korun. Kdybych pak pozdeji delal ten upgrade na to foceni, tak tech 4000 se opravdu ztrati. A kdyby me preci jednou zacali chybet motorky na vizualni observing, tak to uz je lepsi si dokoupit ekvatorialni plosinu.
SW 200mm DOB, 100mm Spotting Scope, AngelEyes 40,32,26mm 2" 72°, 20,15,9,6mm 1.25" 68°, SVBony 7-21mm Zoom, Seelang Baader 200mm filtr; AngelEyes 2",1.25" UHC, Sony IMX415 3840x2160@30FPS; SVBony UV/IR cut, RDF+Green Laser combo
Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 1219
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Dalekohled pro začátečníka

#5594

Příspěvek od Pidrman »

Je to pravda. Pod to bych se podepsal ( když je možnost, tak to vyzkoušet)

Já tu možnost neměl, bohužel.

Je pravda, že když jsem už jako fotič kouknul přes Dobsona 400 mm, no byl to sakra hezký pohled ( okulár byl myslím širokoúhlý 100° 2" )

Za sebe vím, že bych po nějaké době Dobsona prodával ( 400 mm asi ne :-) to bylo fakt něco :-) ) ale já se rozhodl no cestu focení DSO.

Je to o tom jak se dotyčný rozhodne :-)


Honza
Montáž : EQ6-R SYNSCAN, HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : Newton 200/800 vlastní stavba, SW ED 80/600, ES MN-152/740
Kamera : ZWO ASI 294 MC, ASI 120 mm, QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/
https://astrofotky.cz/~Pida
Uživatelský avatar
mike
Příspěvky: 1087
Registrován: 05. 02. 2022, 23:47
Bydliště: Luštěnice
Věk: 49

Re: Dalekohled pro začátečníka

#5595

Příspěvek od mike »

Ano, uznávám, že u Newtona je tam navíc problém s otáčením celého dalekohledu místo zrcátka. Na druhou stranu, všechny ty problémy, kvůli kterým bych nechtěl azimutální montáž k refraktoru, se týkají i toho Newtona. Ale jak už bylo řečeno, hodně to záleží na osobních preferencích i pozorovacím stylu. Pro rychlé "šmejdění po obloze" je určitě Dobson pohodlnější, ale pokud má někdo ve zvyku nad jedním objektem typicky strávit 10-20 minut (nebo i víc) a během toho vyměňovat okuláry, psát si poznámky nebo i na chvíli vstát, protáhnout se a nechat odpočinout oči, tak už ta paralaktika (ideálně s pohonem) začne rychle získávat body.

Proto jsem chtěl upozornit, že "EQ montáž je na pozorování nepohodlná" je spíš subjektivní hodnocení než obecné pravidlo.
Bresser Messier AR 127L/1200 na EQ6-R, Hyperion 31mm, Morpheus 17.5, 12.5 a 9mm, DeLite 7, 5 a 4mm, Omegon LE Planetary 6mm; Barr & Stroud 10x56 ED Savannah
Odpovědět