Výběr refraktoru

[IceBear]

Dobry den panove,chtel bych Vas poprosit o pomoc s vyberem refractoru pro astrografii cenou relaci do 1500 euro.Mam Mergez 72, spokojenost neni moc velika, takze chci neco s kvalitnejsi optikou.
Dost jsem uvazoval o :
TAK FS-60Q
TS Triplet APO 90mm carbon
Astro Prof 110f
Borg 77Ed

Tohle jsou moji kandydati,ale necham se rad poradit od zkusenejsich.
Dekuji predem vsem.

[Konihlav]

TAK 60 - moc malej a je to jen doublet (takze za tu cenu predrazenej a vysledek nic moc, kvalita ne vetsi nez miniBorg)
TS 90mm carbon - carbon NEBRAT ! totalni sunt ten tubus
AstroProf - o nicem, smejd
Borg 77 - ten doporucit mohu, ale dost zalezi na to se kterym rovnacem/reduktorem se pouzije. Bud dava nic moc vysledky nebo velmi dobre. Samotny objektiv je uz dnes zastaraly a prekonany a navic kvuli kurzu a zdrazeni optiky je to dnes predrazeny...

kdybych vybiral uplne znova a dnes a nemel nic solidniho ve vybave, tak z refraktoru mam tento zebricek:
(1) http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ducer.html
(2) http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ducer.html
(3) http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ducer.html

ten vytah sice vychvaluji (a mozna by mohl na malou lehkou kamerku s filtrovym kolem stacit bohate), ale ja bych (protoze musim mit fakt super precizni vytah pro fungovani s velkou a tezkou CCD kamerou) provedl upgrade vytahu za tento (uz ho doma sam mam):
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... llweg.html

a pochopitelne u tech vetsich krome nejmensi 100vky bych si to rovnou koupil s velkou 3" listou na velkou montaz a nezapomen na vyhrivaci pasek a Bahtinovu masku

jinak muzes jeste hledat na http://apm-telescopes.de/ treba...

[Konihlav]

cituji z meho dopisu zacinajicimu kolegovi "ze sPlzne":


Ahoj Michale,

s vyberem fotodalekohledu je neskutecne slozite poradit. Sam si kladu otazku cim fotit a proc nejmene 1x denne a stale si neumim odpovedet, takze ruzne zkousim levne dalekohledy a nejak je prizpusobit obrazu svemu... problem je ten, ze bud budes fotit hodne drahou a kvalitni CCD kamerou a pak si muzes dovolit levny dalekohled, nebo naopak budes fotit horsim pristrojem (nedej boze DSLR ;D ) a pak by to chtelo dost dobry dalekohled, abys nejake ty fotony vubec pochytal... tato trivialni uvaha by vedla na nejaky svetelny astrograf nebo alespon normalni, obycejny Newton, ktery dokaze alespon pochytat hodne svetla, aby bylo z ceho brat. Jenze tato konstrukce ma milion problemu a nevyhod, v podstate bez OAGu (off axis guideru) fotit nelze a OAG byva problem pro vetsinu koma korektoru, protoze do 55mm backfocusu se nevejde snad vubec zadny (vyjimka je ten TS OAG 9mm coz je jsem slysel smejd – ale to je vetsina ci skoro vsechno, takze nic noveho pod sluncem – mimochodem Zahajak urcite par techto smejdu ma...).
Nejjednodussi jak zacit s vysledky a s naprostym minimem starosti je, jak uvazujes poridit mensi refraktor (no ja bych radeji alespon 100vku refrak, ale budeme hnedle na cca 1.000 EUR). Z mensich refraku je na trhu nekolik hracek:
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... -Feld.html
tohle je sice pekny (ma FLP-53 skla!), ale MOC MALY a hlavne i s rovnym polem to ma F/6.5 coz je hodne moc.
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... uszug.html
tohle je sice uz vetsi, ale jen ED doublet a navic F/7 (s rovnacem za 149EUR cena cca 14.500,- CZK) takze NIC moc jedina vyhoda je 3” vytah, ktery by mohl unest s prehledem DSLR bez viklani.
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ehler.html
tohle je konecne uz FPL-53 triplet objektiv ovsem se zakladnim vytahem a F/6. Za malinko lepsi vytah si priplatis 125 EUR cca + - viz:
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... yford.html
Vytah ma ovsem super vlastnost a to rotaci kolem 360stupnu dokola, takze muzes delat kompozice dle libosti jak chces. S rovnacem jsi na necelych 1.000 EUR (umim sehnat mirne levneji) a svetelnost F/6 (coz je asi maximalni hranice, kam bych ja byl ochoten sestoupit, porad ale bych chtel mnohem lepsi svetelnost, alespon F/5). Priklad: budu fotit za noc 5 hodin jeden objekt. Kdyz budu mit misto F/6 refrak s F/5, tak efektivne to bude stejne jako fotit 7.2 hodiny misto 5ti hodin. Jinymi slovy: za tech 5 hodin foceni s F/6 ziskam s F/5 mnohem vice fotonu odpovidajici jako bych fotil s F/6 misto 5ti hodin 7.2 hodiny. Prave foceni je kompromis mezi zornym polem, casem nutnym k zachyceni nejakeho signalu a vyslednym rozlisenim (v pixelech, protoze kdyz mam zasumely obraz jako prase, tak jediny co muzu udelat je to hodne softwarove odsumet a pak zmensit na 33% aby se na tu hruzu dalo vubec koukat).
Takze jak spravne citis, bylo by lepsi mit FPL-53 triplet nez pouhy ED doublet a taky by to chtelo spise reduktor a rovnac v jednom kuse nez jen rovnac pole, aby clovek mel lepsi svetelnost a nebylo to foto snazeni tak marne. Problem je, ze s drobnym narustem pozadavku znatelne roste cena
Ja nemit zadny ale lautr zadny dalekohled (refraktor) tak uvazuji nad:
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ducer.html
jenom bych k tomu ale pro jistotu poridil lepsi vytah (za 725 EUR). Vyhoda je, ze tenhle bazmek je alespon F/5.2, je to triplet, takze fakt s malou barevnou vadou a vykresli i full frame (Canon 5D apod.).
Zpet na zem. Jsem typ co nerad utraci prachy za dalekohledy a proto sam mam samy “sracky”. Naopak jako milovnik CCD technologie utracim na tomto poli.
Z hlediska pomeru cena vykon je klasicke SkyWatcheri EDcko 80tka perfektni vec, ma malou barevnou vadu – ale proc? Protoze je to 80/600 tj. F/7.5 a tam doublet ED je jeste OK, problemy nastanou po redukci na vyssi svetelnost (ale to predpokladam jako zacatecnik a fotit DSLR stejne nemas sanci poznat – se pozna jen na mono CCD kamere, ktera odhali vse, zatimco DSLR s barevnym cipem vse smaze). Takze jako pomer cena vykon tento vynalez nema chybu, chce to ovsem nutne nejaky rovnac pole a nejlepe s redukcnim pomerem. Nabizi se jako prvni volba original SW 0.85x reduktor rovnac (do 5ti litru CZK). Vytah je asi kompromisne pouzitelnej, pro zacatecnika. Rotator tam asi nikde neni, takze nezbyva nez tocit v kruzich (objimkach) kvuli kompozici.
Osobne, pokud bych do SW ED 80 sel, bych zkusil poptat zda nekdo jeste neprodava posledni kousek Vixeniho 0.67x reduktoru (foti s tim MaG, napriklad, pak Petr Prazak/Hlusi,Honza Picha, Pavel

[Konihlav]

Vabrousek to taky mel, Jiri Buchal), viz:
http://astrofotky.cz/show.php?album=DVk ... zSFRVQDFkW
techto lidi bych se ptal na detaily a pak to shanel (nekde).
Sam s timto nemam zkusenost, mam jen Borg-systemy drahy jako prase dnes bych si treba 101cku borga nekoupil (mam mnohem levnejsi 77cku coz byla moje prvni koupe a dodnes nejlepsi), pac je silene drahej a radeji vzal nejaky ten vyse zmineny triplet 115tku ci tak neco.
Jinak tady mas jeste par dalekohledu k prozkoumani:
http://www.teleskop-express.de/shop/ind ... raphy.html
kdybys rekl, ze chces fotit galaxie a nic jineho, tak uvaha o GSO RC8” by nebyla asi marna ale 8cka mela nejaky zasadni mechanicky problemy a tak se prodava jen 6” a pak jen 10” coz je drahy a na HEQ-5 moc. Na tu by tak jeste sel i laciny foto newton 6” ale musel by sis ho doma sam znacne prepracovat k obrazu pouzitelnemu a bez TS OAG9mm to nedas ani nahodou (ujety hvezdy a je jedno jak kolimujes, pac se to rozpadne – neudrzi).
Refrak ma vyhodu ze vezmu a fotim a neseru se s tim na poli.
Na druhou stranu to laka hodne moc mit velkou aperturu, ale je s tim desne starosti – sam nez rozchodim 11” SCT tak je pulka noci pryc

toz asi jsem ti moc nepomohl a neporadil, ale fakt “tady je kazda rada draha-k nezaplaceni”...

cau
Pavel

[peto]

kdybych vybiral uplne znova a dnes a nemel nic solidniho ve vybave, tak z refraktoru mam tento zebricek:
(1) http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... TOLINE-130...
(2) http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... TOLINE-115...
(3) http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... TOLINE-102...

Konihlav, a tento by v Tvojom rebricku bol kde? Lebo sa mi zda, ze by to bola dobra kupa, dve rovne ohniska v cene....
http://www.apm-telescopes.net/en/Telesc ... cuser.html

ale tak isto, nehladiac na prachy by som kupil aj tento TEC110FL, samozrejme este prislusenstvo - hlavne rovnac:
http://www.baader-planetarium.de/tec/tec_110.htm

Oproti TAK FSQ106 sa da dobre pouzit aj na visual... fakt by som sa chcel cez neho pozriet... tu je recenzia http://www.astrosurf.com/laurent/apo110e.htm

Konihlav, prosim skus to zaradit do Tvojho rebricka, nech mam aj iny pohlad na vec... dik

[peto]

ukazkove foto s TEC110FL je napr tu:

http://www.stern-fan.de/Seiten/galerie_ ... tbaum.html

a len tak pre spestrenie - TEC180...
http://www.stern-fan.de/Seiten/galerie_ ... C6888.html

Ten chlap predal  Planewave 12,5" CDK aj TEC140 a kupil dva TECy - 110FL a 180FL - ma Vianoce cely rok a vlastne asi na furt... samozejme k tomu spickova montaz 10micron GM2000 HPS

[deneb]

Konihlav + peto  řečeno slovy docenta Chocholouška: "Vy nás ale zásobujete pane Karfík."
Jsou to nádherné kouky, pustili jste svoji fantazii naplno, ale zapoměli jste na to nejdůležitější. Cena je limitována částkou DO 1500 euro. Hold chtít a mít je někdy hodně od sebe  :-[
Omlouvám se za OT.

[peto]

tak potom naozaj je tu najlepsi kandidat asi tento:

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ducer.html

ja viem, je to mierne nad 1500 EUR, ale inak to budes IceBear o rok riesit znovu...

[Vabra]

Myslim ze pro bezne pouziti je bezkonkurencni pomer vykon cena u klasicke ED80/600 (SW/Celestron) s vhodnym rovnacem 0.80-0.85x.

S reduktorem/rovnacem Vixen 0.67x to je pekne svetelna sestavicka za par korun ale v krajich APS pole uz to ma nejakou tu rezervu v kresbe (na DSLR akceptovatelnou, na B&W CCD uz spise ne)

Usetrene penize je mozno/vhodno investovat do prislusenstvi nebo treba upgrade okularoveho vytahu.


Z karbonu TS 90/600 byly k videni nadherne snimky treba na AAM, takze nevim, odkud cerpa kolega KH informaci, ze se jedna o brak. Vlastni zkusenost nemam a tak se radeji nebudu hadat.

Sam mam starsi karbonovou verzi WO98/619 (kde jsem nedavno upgradoval OV na 2" Feathertouch) a s WO rovnacem type IV naprosta spokojenost. Cenove je dnes nad 1500E ale snad v rozumnem dosahu. Jako zajimavou kombinaci jej vidim nabizeny s 3" Featertouchem a rovnacem zde:
http://www.firstlightoptics.com/william ... er-iv.html

Podobne vyborne zkusenosti reportuji kolegove s WO110, ale tam uz je cena moc vysoka.

Pak jsem jeste "neuvazene" vydrazil na aukcnim serveru WO 132/925, ktery vloni v zime mel nejaky problem s definici hvezd, ale prekvapive posledni jeste nepublikovane snimky z leta maji hvezdy perfektni (zrejme je tam nejaky problem s nizkou teplotou, snad i snadno resitelny).

Osobne pokud bych dneska mel investovat znovu do dalekohledu pak bych sel do Taka106 (s reduktorem a extenderem). A vyhledove vetsiho svetelneho Newtona.

BTW: hodne podcenovane jsou zde MaksutovNewtony, nedavno jsem prohlizel stejnou CCD kamerou porizeny vyborny snimek z WO132/924 vs. SW MN190/1000 a ten rozdil v kresbe nebyl tak velky

[IceBear]

Predem bych chtel podekovat vsem za cas a rady, ktery jste ztravili pasnim tohodle clanku.Urcite mam od tedka jinaci prehled, kde se pohybovat.Jelikoz ted zacinam a pribiram zkusenisti s prvnich snimku, nehodlam jeste investovat do toho prez 5000 euro.S Megezem72 moc spokojeny nejsem, hned ze zacatku se mi rozbyl vytah ( neudrzelo to ani DSLR, porad to sjizdelo) a posilat zpet do USA, kde jsem ho poridil se mi uz nevyplati, protoze postovny je 200 Euro tam a zpet. Najivne jsme si myslel ze usetrim,ale u Ts by to vyslo levneji nakonec.Tak ho necham jako pointacni k Lacerte a hledam vhodneho nahradnika.V cervnu jsem mohl mit od Cztwerce WO 110/770 DDG,ale ozval se predchozi zajemce.Takze to nevislo,ale co se da delat:)
Hodne z Vas tvrdi TS.To me trosku prekvapilo, protoze po precteni par predeslich clanku, jste psali ze TS je nic moc. Ale pravda je asi nekde jinde. Jsem rad prekvapen.Takze prvni by teda stal v uvaze Ts triplet Apo 115.Potom se mi jeste zamlouva APM super Apo 107.Jen nevim jestli je lepsi provedeni u APM nebo TS.
Hodne lidi tady paslo o TEC a TAK.Urcite uvazuju, jen prvni chci nazbyrat co nejvic zkusenosti s menicmi ohnisky.Taky bych rad pozdeji presel na CCD a vypustit velkou DSLR.
Treba takovi Officina Stellare Veloce RH200 to muze byt taky slusny stroj.Proste se mi nechce investovat do toho tolik penez, kdyz mam nafocenych cac 15 fotek:D s vysledkem nic moc,ale radost mi to udelalo,a taky ze vubec neco z otho vylezlo:D
Tak jeste vsem jednou dekuji za rady...

[Peter Polakovic]

kdybych vybiral uplne znova a dnes a nemel nic solidniho ve vybave, tak z refraktoru mam tento zebricek:
(1) http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... TOLINE-130...
(2) http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... TOLINE-115...
(3) http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... TOLINE-102...
Bolo by to pekne, len tych 68mm je trochu malo univerzalnych. Neviete niekto o nejakom rovnaci, ktory by mal backfocus aspon 13-14 cm?

[Peter Polakovic]

p.s. Nebola by alternativa pre uzkopasmove fotenie v tej cenovej hladine napriklad toto?

http://www.firstlightoptics.com/vixen/v ... actor.html

[Konihlav]

peto: zajimavy ten 107cka s RR na F/4.92, tuto kombinaci jsem nepostrehl (asi nejaka nova). Vim jen, ze tu jinou:
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... brein.html
nabizel Ludes nedavno na nemeckym bazaru (nebo to byli chlapci z TSka, ze maji jeste skladovku a vyprodavaji to) za 1.500,- EUR, tak nevim, zda o ni byl zajem nebo ne (vypada to ze ne). Tezko rict. To co ukazujes s F/4.92 vypada sice dle spot diagramu solidne a pro FF kameru by to mohlo byt pouzitelne (tj. 36x24mm pole a 9um pixely), ale za tu cenu ja bych proste sel do vetsiho prumeru, tech 107mm je pro me malo (protoze mam 77cku, jinak jako mini cestovni by to asi slo). O tomto fakt tezko neco rict, nemam, nevidel jsem, ani neznam nikoho kdo ma... tady je kazda rada jeste drazsi

deneb: no pokud by se fotilo jen na maly cip (treba Atik 314L+ ci Atik 428EXM) a necim co je nativne F/6 ci spise F/7, tak nebude treba (nejspis) pouzit rovnac pole a tim se sestava o 2-3stovky EUR zlevni vse je veci kompromisu. Ja treba mam samy smejdsky kramy, protoze na poradnej taky nemam prachy a hlavne poradnej neexistuje - leda si to vyrobit sam.

Vabra: jo vidis, z WO jsem zapomnel, ze pouzitelna je ta 98cka co mas ty a dalsi zde na foru. Tam se trochu stydim, ze jsem ji doporucil uzivateli StZ (tusim zde na foru) a chudak mel problemy s tim IV typem WO reduktoru a kolimaci/kresbou/vyosenim... takze uz fakt bych radeji nemel nic doporucovat neb posrat se muze vzdy a vse a komukoli... jiny WO nez tu 98cku ale fakt nebrat, kresba z fotek lidi co s nima foti je vice nez hrozna (sorry, ale je to tak).

IceBear: no ja "doporucoval" to TSko, pac cocka je vice mene stejnej bazmek co se dava do mnoha dalsich tubusu (a prodava pod znackou X dalsich dalekohledu) a ceny TSka jsou solidni (nejsou predrazeny) a lze se s nima rozumne domluvit a koupit si cokoli rovnou s lepsim vytahem atd. To Veloce 200 je sice krasne male a kompaktni, ale F/3 bych fakt nechtel, to bych si upletl provaz a udelal smycku a obesil se (z kolimace - oni to sice v TS umi sestelovat - za hodinu prace - ale jak se to jednou rozesere tak to nedas dohromady). Navic Officina Stellare mi prijde ze je jen krasny italsky design a firma na prodavani nalestenych "hovinek" - proste vezme cocky stejne jako APM od treba LZOS a jen tomu udela hezci tubus a nasadi radoby znackovou cenu na nachytani hlupaku co si mysli, ze budou mit neco extra ci lepsiho (muj nazor, proste).

PP: jsi blazen? ;D 13-14cm? kurnik vymen co mas a porid neco jinyho, 68mm je vice nez dost! jinak bacha, jsou rovnacereduktory a reduktoryrovnace dvou zakladnich typu - zkracujici optickou delku a nezkracujici. Ja naivne poridil 0.85 DGL od Borga a zjistil, ze focus point je stejnych 90cm od cocky s rovnacem jako bez nej. A ja prave potreboval zkratit tubus (resp. potreboval tolik nevytahovat vytah kvuli souoseni). Tak jsem ho prodal a koupil 0.78x kterej zkracuje focus pozici (jeste neotestovano, ale snad uz brzy). Takze mam super kratky tubus a minimalne vysunuty vytah (ten FTF od SI za 725EUR) a mam to na tomhle dalekohledu, ktery je znacne levnejsi nez VIXEN 140SS:
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... uszug.html

toz tak decka!

[stZ]

konihlav: WO98DDG ALU+IV .... "kolimaci/kresbou/vyosenim" stale nevyreseno a lezi v koute :/  je to smutna zkusenost od WO zatim za cca 2500 EUR mozna mam smulu na spatny kus, ale uz me to proste nebavi resit. Ted resim co si vlastne koupit, abych vubec mohl fotit a neresit, ze mam jeden roh tak a druhy jinak... testy z domova bohuzel delat nemuzu a vyjet fotit znamena odnest z pateho patra xxkg, nalozit do auta a odjet xxkm. Dale to rozebirat nechci, ale tohle bych po me zkusenosti nikomu nedoporucil, nicmene svoje snimky jsem v plnem rozliseni porovnaval i ze snimky zahranicnich kolegu a jsou hodne podobne, vcetne problemu s vyosenim atd. :/ Mozna tomu dam jeste jednu sanci, ale uz jsem se na to asi 4mes xxxx a po teto zkusenosti nevim, kdy zase budu mit chut pokracovat. Jako varianta se jevi, vymenit tem nesmyslny vytah DDG.

vabra: ty mas puvodne u toho carbonu vytah 2,5"? Ja mam 3,5", sel by ten upgrade vytahu i na ten muj ALU model? Mas pripadne nejaky odkaz na prodejce? Trochu se obavam, ze to nebude jen tak a bude potreba nejaky specialni adapter nebo nejaka uprava...Tak jsem to asi nasel, ale ta cena taky zajimava [ch163]690 viz: http://www.iankingimaging.com/show_prod ... ategory=65 takze nastava otazka, zda se vubec vyplati do tohoto dalekohledu cpat dalsich 22000,-CZK a nemit jistotu zda to bude OK. A pak se nabaluje dalsi otazka, zda ten dalekohled bude mit nakonec kvalitu jineho kompletu v cene 70-80tis?

PS: rozhodne nechci timto nikomu nutit, ze WO98 je "smejd". Samozrejme je ve hre i varianta, ze to NEUMIM

PS: hodim sem jeste odkaz, kde pan resil ten skvelej OV DDG a Feathertouch ho vyresil  http://www.progressiveastroimaging.com/ ... 7b1d9a7d72 original snimky z CCD inspectora pri pouziti DDG jsem zde postoval na foru moje i jeho a byli skoro stejne, takze koukam, ze pan upgradoval a vyresil.  Pujdu asi stejnou cestou.... Jak jsem byl nastvanej, prestal jsem to sledovat.

Tim koncim povidku o mem skvelem refraktoru.

[Vabra]

vabra: ty mas puvodne u toho carbonu vytah 2,5"? Ja mam 3,5", sel by ten upgrade vytahu i na ten muj ALU model? Mas pripadne nejaky odkaz na prodejce? Trochu se obavam, ze to nebude jen tak a bude potreba nejaky specialni adapter nebo nejaka uprava...Tak jsem to asi nasel, ale ta cena taky zajimava [ch163]690 viz: http://www.iankingimaging.com/show_prod ... ategory=65 takze nastava otazka, zda se vubec vyplati do tohoto dalekohledu cpat dalsich 22000,-CZK a nemit jistotu zda to bude OK. A pak se nabaluje dalsi otazka, zda ten dalekohled bude mit nakonec kvalitu jineho kompletu v cene 70-80tis?
Uz jsme tady trochu off topic, ale coz.
Moje karbonova verze mela puvodne nejakou podivnou 2" kombinaci hrebinku a crayforda, se kterou nebyl sice zadny velky problem, ale kdyz jsem videl moznost koupe 2" FeaterTouche z druhe ruky za rozumny peniz, tak jsem nevahal, vyrobil adapter a upgradoval.
Nafoceny je ten originalni vytah treba zde v inzeratu, kde jsem jej nabidnul k prodeji (doufam ze Sasovi slouzi dobre):
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 1333147828


FT 3,5" verze je sice o dost drazsi, ale jak jsi videl na prikladu, tak je to finalni reseni na dozivoti. Pokud jej poridis bude jeste dobre udelat si sroubovaci adapter mezi vytah a rovnac (mista tam je habadej) a nebudes muset resit 2" upinani do vytahu a z nej vyplyvujici nepresnosti...

BTW FT upgrade si porizuji i vlastnici Taku...pokud z nej chteji dostat maximum...