Přestavba fotoaparátu - hledám ochotného člověka

Darksome Photography · #1

Všechny Vás zdravím,

předem se omlouvám, že se můj příspěvek netýká astronomie, nýbrž pouze techniky.
Astronomie mě sice zajímá, ale z fotografického hlediska mě lákají spíše jiné žánry. A právě proto sem píši.
Všiml jsem si, že úprava fotoaparátu pro astronomické účely je velice podobná té kterou potřebuji a že se zde pohybuji lidé, kteří jsou schopni a ochotni ji provést.
Věnuji se focení uměleckých aktů a v poslední době jsem si velice oblíbil je fotit v infračerveném spektru.
Upravil jsem si tedy k těmto účelům malý kompakt, ze kterého jsem odstranil IR cut a nahradil jej IR filtrem.
Obávám se však, že u "většího" fotoaparátu bych této úpravy nebyl schopen. I v případě zmiňovaného kompaktu se mi na čip bohužel dostaly nečistoty.

Našel by se zde tedy člověk, jenž by byl ochotný mi z fotoaparátu, za rozumnou cenu, odstranit IR cut filtr a nahradit jeji čirým sklem, aby fungoval autofocus ?
Nahrazovat jej přímo IR filtrem bych v tomto případě nechtěl, neboť chci používat filtry různých vlnových délek a proto se jeví výhodněji umístění na objektivu.

Problém vidím v tom, že jsem si všiml, že zde upravujete především fotoaparáty značky Canon a to výhradně zrcadlovky.
Já bohužel zrcadlovku nemám, neboť na ni bohužel nemám prostředky.
Mám pouze pseudo zrcadlovky - tzv. EVF.

Konkrétně tyto:
- Mynolta Dimage 7i
- Olympus SP510UZ

Bylo by možné na některém z nich úpravu provést ?

Zde pro zajímavost přikládám ukázku své práce:

Děkuji.

#2

No, tohle je dost sázka do loterie. Zásadní problém totiž je, že nejde o čiré sklo. Jde o čiré sklo s AR vrstvami, které musí mít tu správnou tloušťku, jinak nebude AF fungovat dobře. A čím menší fyzická (ne přepočtená na kinofilm) ohnisková vzdálenost objektivu, tím je soustava na tloušťku skla citlivější.

Pokud nebude tloušťka skla stejná, jako u skel, co se dají běžně koupit, tak je to problém. Průšvih je, že to zjistím až po rozdělání foťáku a nesjpíš i vyloupnutí původního filtru z nějakého rámečku (v případě že nebude možno se doměřit z obou stran a tloušťku dopočítat, což je dost časté), a to většinou nejde bez destrukce.

Další problém je formát skla, představa, že něco uříznu doma z nějakého existujícího kusu už s napařenými vrstvami, je dost nereálná, pokud to má být čisté a nepoškozené. To je zralé na optickou dílnu.

Pokud budu chtít udělat destičku na míru u optika, tak její cena bude dosahovat minimálně tak 3-4 tisíc, což je už cena nějakého bazarového DSLR Canonu, který udělá asi lepší službu v IR oblasti, díky velkému senzoru s relativně velkými pixely, de nebude signál tolik zatížen šumem. To je realita.

Tedy za mě - já osobně bych do toho nešel, protože bez předchozí znalosti tloušťky a rozměru a systému uchycení IR blok filtru je to operace s nejistým výsledkem.

Darksome Photography · #3

Děkuji za odpověď. Já jsem si tímto způsobem upravil kompakt Samsung PL60, kde jsem IR cut nahradil přímo IR filtrem.
Ten jsem vyřízl ze starého ovladače k videu a vyleštil pastou na zuby. Tloušťka shodou náhod seděla.
Trápí mě však nečistoty, které se při tom dostaly na čip a taky (ne)kvalita miniaturní optiky.

Nicméně, pravdou je že u zmiňovaných fotoaparátů by mohl být problém sehnat sklo stejné tloušťky a formátu...

Asi tedy bude opravdu lepší, když se v bazarech poohlédnu po nějaké starší zrcadlovce Canon.
Otázkou zůstává, zda by se zde v takovém případě již někdo, kdo by byl ochoten mi úpravu provést, našel...

#4

Canon klidně udělám. Akorát full-spectrum konverze se zachováním autofokusu je o dost dražší, než astro konverze, kde jsou filtry celkem dobře dostupné i u nás v ČR nebo v Německu.

Pokud to bude model s tloušťkou filtru 3mm (což je 300D, 350D, 10D, 20D, 30D), tak se takto tlusté náhradní sklo dá koupit asi jen na LifePixel-u (tedy myslím skutečné sklo s AR vrstvami, co nezdegraduje kvalitu optiky):

http://shop.lifepixel.com/7-Clear-sensor-filters-c3/

filtr je za 180 USD, doprava do ČR 35 USD a k tomu DPH.

Jak je to s tenkým sklem pro foťáky se systémem sklepávání prachu (tedy od 400D/40D výše), to můžu zjistit, ale mám obavy, že i zde to je dražší než ten astro filtr.
U těchto typů je problém, že filtr je ze dvou dílů. Vlastní IR blok filtr jsou napařené vrstvy na systému sklepávání prachu, a absorpční filtr, zajišťující spektrální charakteristiku podobnou oku je pak další namodralé sklíčko pod ním.

Při úpravě pro IR focení musí bohužel ven celý tento mechanismus, a tato funkce sklepávání prachu se musí v menu vypnout.

Astro konverze je jednodušší, vyndá se jen to namodralé sklo, a ponechá se IR blok na sklepávač prachu, a AF se dožene posunutím senzoru o pár desetin mm dopředu, protože to modré sklo je tenké jen 0.5mm Vyndání celého mechanismu s oběma skly už ale bohužel takhle dohnat nejde.

Edit:
teď ještě koukám, že pro DSLR se dá sehnat MC clear glass filtr taky u Astronomiku, kolem 55-65 EUR.
http://www.astronomik.com/en/photograph ... ation.html

Takže nakonec je to jedno, co seženeš. Vynechal bych 300D a 10D.

Darksome Photography · #5

Díky, podívám se tedy po bazarech na dostupnost jednotlivých modelů a až nějaký zakoupím, dám vědět.

Darksome Photography · #6

Tak jsem se dozvěděl, že i ta Minolta by si dala říct...

http://www.jr-worldwi.de/photo/index.ht ... ly_ir.html
...dokonce tam uvádí i tloušťku potřebného skla...

Darksome Photography · #7

... Vynechal bych 300D a 10D.
Ještě by mě zajímalo, proč tyto modely nejsou vhodné.
V bazarech patří mezi ty nejdostupnější....

Díky za odpověď.

#8

Protože mají ve srovnání s těmi pozdějšími o poznání horší elektroniku (hlavně systémový šum, různé pseudonáhodné prouhy v obraze, které se nedají zlikvidovat kalibrací). 300D jsem měl, snímky z 10D jsem viděl.

A další věc - jsou neskutečně pomalé, na ukládání. A neumí ukládat na pozadí. S 300D neuděláš star-trails, aby nebyly vidět mezery mezi expozicemi ve stopách hvězd.

Vyhnul bych se možná i 350D, některé modely mají nepředvídatelně se vyskytující elektroluminiscenci senzoru projevující se na kraji obrazu.

Hajs · #9

ale pokud se budou fotit denní fotky s infra filtrem tak se s časem dostaneme na max 1s, za slunečného dne na 1/100s při ISO100 , takže se šum ani elektroluminiscence neuplatní. Větší problém je ostření. Pokud je UV/IR filt vyndán bez náhrady, tak se autofokus nechytá. Občas něco fotím s 350D, s infra filtrem, ale většinou krajimu, takže mám na objektivu značku kde má zaostřeno např pri 18mm a při 55mm. Takže podle mne 350D na denní infrafocení stačí.

#10

Ježíš, nojo, já zapoměl že je to ten tazatel, co se ptal na denní IR foto. Pak je 350D bez problémů. Luminiscence je záležitostí dlouhých expozic.

Darksome Photography · #11

Protože mají ve srovnání s těmi pozdějšími o poznání horší elektroniku (hlavně systémový šum, různé pseudonáhodné prouhy v obraze, které se nedají zlikvidovat kalibrací). 300D jsem měl, snímky z 10D jsem viděl.

A další věc - jsou neskutečně pomalé, na ukládání. A neumí ukládat na pozadí. S 300D neuděláš star-trails, aby nebyly vidět mezery mezi expozicemi ve stopách hvězd.

Vyhnul bych se možná i 350D, některé modely mají nepředvídatelně se vyskytující elektroluminiscenci senzoru projevující se na kraji obrazu.
Šum ani pomalost mi nevadí. Dost používám starší foťáky a jsem zvyklý, že se RAW ukládá i půl minuty.
Na těchto typech se mi líbí, že se v bazarech dají sehnat za poměrně příznivou cenu.

Jako nejlepší řešení, alespoň z hlediska ceny, se mi jeví prosté odstranění IR cut filtru bez jeho náhrady, v kombinaci s manuálním objektivem.
I když, teď mě tak napadá, že tyto fotoaparáty nemají živý náhled, takže s nasazeným filtrem v hledáčku nic neuvidím a se sundaným zase nezaostřím, neboť je zde oproti IR spektru posun....

Darksome Photography · #12

ale pokud se budou fotit denní fotky s infra filtrem tak se s časem dostaneme na max 1s, za slunečného dne na 1/100s při ISO100 , takže se šum ani elektroluminiscence neuplatní. Větší problém je ostření. Pokud je UV/IR filt vyndán bez náhrady, tak se autofokus nechytá. Občas něco fotím s 350D, s infra filtrem, ale většinou krajimu, takže mám na objektivu značku kde má zaostřeno např pri 18mm a při 55mm. Takže podle mne 350D na denní infrafocení stačí.
Doufám, že i na kratší časy. Fotím IR výhradně z ruky a objektem mého zájmu jsou lidé.
Se současným Samsungem PL60, který má IR filtr přímo před čipem, se za slunečného dne dostávám i na časy 1/750s s clonou F3.5, či třeba 1/125s s clonou F8.

Ano, to ostření je problém, viz. předchozí příspěvek.
Ale nevím, kde bych sehnal IR filtr s tloušťkou 3mm, aby byl zachován autofokus...

#13

už ses zeptal v ATC ?

Ale pozor na pravidla komunikace e-mailem ;)
http://www.atc-astro.eu/Pravidla/

Nebo vzít něco od 400D/40D včetně a výše, a IR filtr z LifePixelu.

Peter S. (cactae) · #14

Zo starsieho Canona G9, som vybral uv/ir filter a nenahradzoval nicim. Filter ma hrubku 0.28mm. Ostrenie s filtrom Cokin007 pred objektivom (hr-1.685mm)je bez problemov aj s autofokusom.

MilAN · #15

Pokud jsi vyndal filtr, který je mezi objektivem a snímačem, posune se poloha ohniska o cca 1/3 tlouštky filtru. A žádný filtr před objektivem s tím nepohne. Takže foťák ostří s odchylkou 0,09mm, což při světelnosti 2,8 znamená rozostření "bodu" na 0,033 mm. Jestli to vadí nebo ne, je dáno kvalitou optiky a tolerancí fotografa.