Viditelnost galaxii

[vla]

Algol77 napsal: To vla: já si myslím, že je to jedno...a pokud sem viděl něco jinýho, tak je to asi škoda, budu muset těch asi 200 pozorování objektů NGC katalogu (a potažmo M katalogu) triedrem 7/50 vyhodit, protože ty pozorování asi nemají cenu..... ::)
Jinak mě nešlo vůbec o to, abych brejlil do 7/50 v ruce jako ichtyl a hledal, jestli to náhodou není šiška,ale šlo mi o osahání okolí a tudíž v zákresech (s vyjímkou M42, M8, M24, atd.) není poznámka o vzhledu objektu, to sem popisoval při pozorování většími přístroji..... ;)

My si moc nerozumíme, pozorování mají smysl jakýmkoli přístrojem, šlo spíše jen o tu formulaci vidění galaxií bodově. Tu a tam se zde objeví nějaký dotaz-či poznámka začátečníka, z které vyplývá, že naprosto netuší co je možné nějakým přístrojem vidět a jak by to asi mělo vypadat, takže moje poznámka měla pouze upozornit, že galaxie jako body vidět nejsou aby si někdo mylně nevykládal že když namíří dalekohled někam kde by měla nějaká galaxie být a vidí tam nějakou hvězdu, že je to ta hledaná galaxie. Šlo podle mě pouze o nešťastnou formulaci. To že vlastním relativně větší dalekohled neznamená, že bych se nějak chtěl povýšit na ty co mají menší, často používám jen triedr nebo nejmenší z mých dalekohledů a jsem toho názoru, že i malé dalekohledy přinesou uživateli hodně přínosných pozorování. Takže znova jediné co se mi nelíbí je zavádějící formulace o bodovém zobrazení galaxií.

[Algol77 (Jakub Koukal)]

Šak já to taky tak neberu, mám v kupoli Newton 240/1200 a docela mi to stačí..... ;D
Ne vážně, jde právě o to, že začátečník namíří 7/50 na M81 a uvidí bod, protože prostě neví, co má vidět....a identifikace probíhá samozřejmě s vhodnou vyhledávací mapkou, kde ať je to bodové či jakékoliv jiné, tak se to spolehlivě určí, pak si vezme větší dalekohled a podívá se na to, jak to vypadá....můžu říct, že 90% lidí, když jim ukážu epsilon Lyrae ve zvětšení 40x v refraktoru o průměru 110 mm, mi nedokáže říct, že ty 2 hvězdičky, co tam vidí, jsou obě oválný....pokud samozřejmě neví o tom, že obě jsou ještě dvojitý při vizuálním pozorování..... :D

[Myzer]

Algol77 napsal:
Ne vážně, jde právě o to, že začátečník namíří 7/50 na M81 a uvidí bod, protože prostě neví, co má vidět....a identifikace probíhá samozřejmě s vhodnou vyhledávací mapkou, kde ať je to bodové či jakékoliv jiné, tak se to spolehlivě určí, pak si vezme větší dalekohled a podívá se na to, jak to vypadá....

Pozorovanie galaxii triedrom 7x50 nie je jednoduche, zvlast ak sa o to pokusame prvykrat alebo este nemame dostatocne pozorovacie skusenosti.
Ak "začátečník namíří 7/50 na M81 a uvidí bod", je zrejme, ze ziadnu galaxiu nevidel, resp. spravne neidentifikoval, pretoze musi byt rozoznatelna od hviezd.
Je to velmi zavadzajuca tato veta "a uvidí bod, protože prostě neví, co má vidět".

[Lukas.m]

A co hovorite na trieder 8x30?? Je to lepsie alebo horsie ako 7x50??

[Medved]

Tasco napsal: A co hovorite na trieder 8x30?? Je to lepsie alebo horsie ako 7x50??

Jednoznačně horší, menší průměr, méně světla méně vidět. Plocha je cca 2,5x menší než u 50mm což je v podstatě rozdíl jedné magnitudy. Jak jsem psal výše hledáčkem 9x50 viditelné, 6x30 ne, za stejných podmínek. Za lepších podmínek jsou vidět nejjasnější galaxie (M81, M82 a pár dalších) i 6x30, ale 7x50 je určitě lepší.

[MilAN]

Myzer napsal:

Pozorovanie galaxii triedrom 7x50 nie je jednoduche, zvlast ak sa o to pokusame prvykrat alebo este nemame dostatocne pozorovacie skusenosti.
Ak "začátečník namíří 7/50 na M81 a uvidí bod", je zrejme, ze ziadnu galaxiu nevidel, resp. spravne neidentifikoval, pretoze musi byt rozoznatelna od hviezd.
Je to velmi zavadzajuca tato veta "a uvidí bod, protože prostě neví, co má vidět".

Myslím, žes to napsal naprosto přesně
M 81 je natolik velký, a alespoň ve velké většině rovnoměrný flek, že při jakkoliv malém zvětšení to musí být vždy flek. A buďto je vidět, nebo ne, to záleží na podmínkách. ale vidět v něm hvězdu nejde ani náhodou.

[Myzer]

A pritom to neplati iba o M81, ale konkretne menovite i o dalsich galaxiach napr. M51, M63, M64, M94, M106, M32, M110, pricom zoznam by sa nedal uzavriet.
Dolezite je si uvedomit, ze tieto objekty ak sa o ne pokusime prvykrat, nemusime triedrom vobec vidiet. Dokonca aj ked sa o to pokusime opakovane v priebehu dalsich noci. Potom uplynie rok alebo lepsie dva, skusime to znova a budeme sa cudovat, ze sme ich vtedy nevideli. Takze ich viditelnost nie je dana iba super podmienkami, ale aj nasou praxou.

[Myzer]

MilAN napsal:

Myslím, žes to napsal naprosto přesně
M 81 je natolik velký, a alespoň ve velké většině rovnoměrný flek, že při jakkoliv malém zvětšení to musí být vždy flek. A buďto je vidět, nebo ne, to záleží na podmínkách. ale vidět  v něm hvězdu nejde ani náhodou.

Jeden clovek vraj pozoroval M81 v rumunskych horach, vo vyske okolo 2 000 mm za podmienok, ked sa mag blizila k 8. M81 bola na hranici viditelnosti volnym okom a to ani bez dalekohladu asi nehovoril o nejakej hviezde. :)

Nejde o 1. april. ;D

[wolfy]

Ono podle me u tech triedru bude zalezet na typu protoze sem videt triedr od cajzu z druhe svetove a byl vyrazne lepsi nez s prumerem 50 z trhu je to sice porovnavani neporovnatelneho ale zase vsechno nejde videt jenom cernobile. V tom starym triedru slo videt rozhodne vic veci a taky kvalitnej

[Lukas.m]

To snad nie je ani pravda. Dalsie par hodinove pozorovanie a tie galaxie som zase nevidel. Teraz som dalekohlad namieril aj do panny kde ma byt galaxii cela kopa a nic som nevidel. Asi ich vazne neviem najst. Ale pritom som puzil knizku Hviezdy a planéty: Patrick Moore

[vla]

To vypadá na nějakou systémovou chybu, nebo i vadu dalekohledu, např. jestli náhodou nepozorujete ve městě, nebo i osvětlené vesnici, to byste pak se svým dalekohledem prakticky neměl šanci, zkuste si podle mapy najít dobře hledatelné objekty s co nejvyšší jasností, galaxií v Paně je sice kupa, ale většinou jsou velmi slabé, jako vhodné pro hledání by mohly být např. trio ve Lvu, jsou dost jasné, momentálně vysoko nad obzorem tak by to snad mohlo vyjít. Pozor nebudou vypadat jako foto MMys, ale jen malinké mlhavé obláčky bez podrobností, nebudou vidět na první pohled, chce to trochu hledání a zkušeností. Další možnost by mohla být vada dalekohledu, kdysi jsem zakoupil dalekohled Tasco 114/500 a neviděl jsem s ním prakticky nic, protože měl moc malé sek. zrcátko, v průběhu reklamace jsme zjistili, že pro modely 114/500 a 114/900 se dává stejný sekundár vhodný velikostí pro delší ohnisko, takže po nakreslení jsem zjistil, že pro ohnisko 500 mm je odraženo do okulár. výtahu světlo z hlavního zrcadla jen z průměru asi 70 mm a zbytek svazku sekundár nepobere, navíc těch 70 mm bylo silně zastíněno sekundárem. Zkuste si to zkontrolovat. Pokud bude vše OK a přesto nic nebudete moci nalézt doporučuji se obrátit s prosbou o pomoc k některému trochu zkušenějšímu kolegovi, podle mapy je jich pár v dosahu desítek kilometrů od Vás. Hlavně to nevzdat! Zdravím Vla.

[MaG]

Podívej ono v dalekohledu 114mm by to sice nemuselo při zvětšení 25 - 30 x vypadat jako problém, ale najít v něm galaxie může pro začátečníka přeci jen problém být.

Pokud by to trochu jen šlo, zkus ty jasnější (např. M81 a 82) hledat pomocí triedru, abys byl zvyklý na to, jaké hvězdy jsou v okolí. Důležité je začít najíždění na ně od velmi jasných hvězd a od nich nanášet různé trojúhelníky a úsečky k dalším slabším hvězdám. Tak se k nim nakonec prokoušeš s triedrem a nakonec to zvládneš i s tou 114tkou.

Tak se drž, až je poprvé uvidíš, pochopíš, že jsou celkem snadným cílem, ale nesmí se to moc zvětšovat..

[Myzer]

Tasco napsal: To snad nie je ani pravda. Dalsie par hodinove pozorovanie a tie galaxie som zase nevidel. Teraz som dalekohlad namieril aj do panny kde ma byt galaxii cela kopa a nic som nevidel. Asi ich vazne neviem najst. Ale pritom som puzil knizku  Hviezdy a planéty: Patrick Moore

V tej spominanej knizke je sice na mape suhvezdia zakreslenych asi sto galaxii, to vsak neznamena, ze ich budes svojim dalekohladom vidiet vsetky. Iba zopar, ktore spocitas na prste dvoch, mozno iba jednej ruky.
A spoliehat sa na to, ze dalekohlad namierim niekde len tak a nieco tam uvidim, to by ti nestacil ani polmetrak. ;D

Namiesto toho vyplakavania by bolo uzitocnejsie si precitat nejake stranky, ktore sa tomu venuju:

http://navod.hvezdarna.cz/

http://www.obloha.webzdarma.cz/

[Lukas.m]

V tom dalekohlade to asi nebude pretoze naposledy som to skusal s dalekohladom ktory som mal len pozicany a to Soligor N200/800. Pouzil som okular 40mm (20x) a 20mm (40x), cize ako som sa uz predtym dozvedel idealne zvacsenia na galaxie.

[Tomkk]

Jako začátečník mohu potvdit, že i některé jasné mlhoviny mám problém najít. Žiji v malé vesnici (300 čísel). Cca 4km jsou asi pětiitisícové Rosice a cca 15 km začíná Brno. Takže bych na tom měl být lépe než ti, co bydlí ve městě. Přesto má obloha k černé velmi daleko. Dokoce mám pocit, že před rokem to bývalo výrazně lepší, ale neznám příčinu. V 11 hod večer jsem se pokoušel najít známé M51 a M101. Kdo zná každou hvězdu na obloze, ten ví přesně, kam a jak se má koukat a časem asi asi uvidí, nebo aspoň vytuší . Já jsem s triedrem 7/50 a newtonem 150mm(zvětšení 30 a 50) marně bloumal podle počítačové mapy po obloze víc jak půl hodiny. Teprve až po přesné identifikaci nejbližších hvězd jsem M51 viděl jako nevýrazný malý flíček a M101 spíše jen tušil jako plošné zjasnění. Ani potom jsem v triedru neviděl nic. Se 115mm dalekohledem by to zřejmě bylo ještě horší.
Takže začátečník může být trochu zklamán tím, že mlhoviny označené jako "velmi jasné" je na běžné obloze problém vůbec spatřit.