Společný projekt ?

[tpol]

Chtěl bych zde položit jednoduchou otázku:
Jsou zde jedinci, kteří by byli ochotni se podílet na vytvoření komunity
pro realizaci dálkově řízeného dalekohledu se záměrem zprovoznit jej na místě lepším než nabízí střed Evropy?
Budoucnost, která přichází bude velmi otevřená takovýmto přístrojům a konceptům !
Pokud snad ano, pokusme se popostrčit věci o malý krůček dále a problematiku trochu prodiskutovat.

Alex

[stana85]

Myšlenka je to hezká ale nedokážu si představit kolik by to stálo...

[Martin Vyskočil]

Byle zde kdysi myšlenka o robotické observatoři v Orlických horách. Chce to projít fórum.

[MaG]

Pokud se hodlá někdo zapojit jako soukromý subjekt, pojďme to udělat pod záštitou Jizerské oblasti tmavé oblohy na Jizerce. Stejně tam výhledově budeme chtít hledat zázemí a dalo by se na to navázat i více projektů, než jen umístění kamery nebo dobsona v "kůlně".

[tpol]

- Cenová relace od několika tisíc až po desítky stovek tisíc ,podle toho až kam by byl projekt dotažen.  ;)

- Projekt tmavá obloha na Jizerce je zajímavý a velmi prospěšný projekt.
Přeji Vám pěkné počasí 26.5 a velkou účast. Také Vám upřímně fandím a přeji jakýkoliv úspěch. Prozatím je podle mne vše ještě v plenkách a bude vyžadovat mnoho práce. Podle mne a mých zkušeností to není moc přímočaré. Preferoval bych v každém případě řešení přímější.

[Vabra]

No priznam se, ze jsem k amaterskemu robotickemu dalekohledu v ceskych podminkach trochu skepticky.

IMHO vyjet za tmou, pouzit vlastni ruce a obcas i hlavu k sestaveni pristroju, casto podle mistnich podminek zvolit objekt ke snimani, vse rozjet a obcas kouknout i na realnou oblohu mi k tomu tak nejak patri...

Predstava ze utratim mnoho desitek tisic, abych se pak dohadoval v poradniku, co kdo kdy muze fotit, zejmena pri zapocteni relativne maleho poctu vhodnych noci mne moc nelaka.

Navic si nedovedu predstavit, naprosto bezobsluzne a dokonale zabezpecene reseni za rozumne penize, tak aby se to amaterovi, ktery foti jen pro dobry pocit z obrazku "vyplatilo". I pomerne draha a sofistikovana reseni, ktera jsem videl na amaterske astrolodge v Chile, vyzadovalo nejakou prubeznou kontrolu a udrzbu.

To uz by mi prislo smysluplnejsi pronajmout si rovnou pozorovaci cas nejakeho existujiciho robotickeho dalekohledu v mistech s idealnimi podminkami, kam se bezne nedostanu (treba prave Chile, nebo treba u rodaku v AstroAlpine village ve Svycarsku).

Na zacatku ale kazdy podobny projekt vyzaduje silneho "leadera", ktery podobne myslence nejen sam veri a maji dobre promyslenou, ale take pro ni dokaze nadchnout a ziskat ostatni. To ze tvych dvou prispevku take moc zrovna necisi... :-/

PS: Sam jsem byl takovym tahounem malicke pozorovatelny v Blatcich a muzu te ujistit, ze nam docela trvalo, nez jsme se dali dohromady, na vsem se dohodli a to pres radove nizsi nezbytne investice (puvodni pocet zajemcu se mezitim smrskl z 5 na 3). Takze mam jakousi predstavu jak by to asi tak mohlo dopadnout.

[tpol]

Navic si nedovedu predstavit, naprosto bezobsluzne a dokonale zabezpecene reseni za rozumne penize, tak aby se to amaterovi, ktery foti jen pro dobry pocit z obrazku "vyplatilo". I pomerne draha a sofistikovana reseni, ktera jsem videl na amaterske astrolodge v Chile, vyzadovalo nejakou prubeznou kontrolu a udrzbu.
- naprosto bezobslužné a zabezpečené řešení doopravdy neexistuje - s tím souhlasím také, průběžná kontrola a údržba musí samozřejmě být. Nerozumím však pojmu rozumné peníze - toto je ryze relativní pojem. Na tohle všechno přece dnes existuje tzv."hosting"! :-*

- To jak budete trávit dovolenou ve Švýcarsku je zde irelevantní - AlpineAstro Village nemají dálkově řízený dalekohled.
V Astro Lodge v San Pedru de Atacama hosting existuje, ale je již několik let pozastaven kvůli nedostatečnému širokopásmovému připojení. S koupí pozorovacího času je to problematické jejich webové rozhraní od roku 2008 doposavad neexistuje.

- Nadchnout doopravdy nikoho nechci - a jen nadšení nestačí - také jsem si vědom jak by to mohlo potom dopadnout.

O myšlence jsem ochoten racionálně diskutovat, ale těch kteří by s myšlenkou koketovali je zde asi poskrovnu. :-[

Přeji Vám všem v astro-hobby - " jen ať oblaka jsou Vám limitem."

[Vabra]

No konecne z tretiho prispevku zacinam mit pocit, ze uz mas alespon nejaky pruzkum moznosti za sebou.  :)

Proc tedy nepopises podrobneji svoji predstavu o mozne lokalite, zazemi, technologii, optice, cene, poctu potrebnych ucastniku, organizaci pozorovaciho casu, pravni forme,...

Nebo jeste zadnou podrobnejsi predstavu nemas a jde ti jen o nezavaznou diskusi? Samozrejme nic proti tomu  ;)

S podobnou myslenkou jsme take koketovali, ale pro narocnost zustalo prave jen u teoreticke a nezavazne diskuse bez jekehokoliv pouzitelneho vysledku (slo o ruzne varianty pozorovaciho astrofoticiho zazemi v Chorvatsku).

[Homer]

Tpol : na to, aby zde lidé úvaze o vkládání prostředků do jakéhosi mlhavého projektu tleskali, zaznělo minimum informací.
Nic ve zlém, chraň Bůh - ale žijeme v době, která je plná plačících důvěřivců, jenž naletěli tu H-systému, protože chtěli bydlet, tu zkrachovalé kampeličce, protože chtěli spořit na stáří, tu kamarádovi, kterému na dobré slovo půjčili a který poté ztratil paměť atd.atp.

S myšlenkou vložení peněz do společného projektu nelze "koketovat", ta musí mí jasný právní základ, strukturu a mít minimalizovaná rizika. Potenciální účastníci projektu musí znát každý detail.

[tpol]

úvaze o vkládání prostředků do jakéhosi mlhavého projektu- s tímto souhlasím, ale opět se ohrazuji od toho, že bych tu někoho nabádal k něčemu takovému. Fakticky zde byl jen dotaz na představu o ceně a v tom je podle mne diametrální rozdíl.
Všichni jsme tak nějak semletí dobou a prostředím ve kterém žijeme a proto tolik nedůvěry. To je správné a nikomu nelze zazlívat obezřetnost. ;D

- mou prioritní snahou je vytvořit v primární fázi komunitu lidí uvažujících vůbec o takovéto myšlence. Samozřejmě v zahraničí za tím stojí university,školy,hvězdárny či soukromé skupiny, komunity.
Všichni víme jaká je situace zde. A proto je potřeba si uvědomit prostý fakt, že to tady za nás nikdo neudělá a to nikdy. Proto bych to spíše viděl na soukromou iniciativu a kdoví co časem způsobí.

Také je pravdou, že i na finance dříve či později dojde a proto by bylo rozumné nejprve jednat o právní formě (nezisková organizace, družstvo...) a pak se lze probrat financování (granty,dary, jiné možnosti). Je spíše zásadní otázkou ,je-li je zde možno vůbec takovouto komunitu sestavit. :-/

Představu o projektu (lokalita, přístroje, náplň ,hosting) po pravdě mám , možnostmi jsem se zabýval, ale je to ryze má soukromá představa. Okolo astronomie se vždy shromažďovala skupina schopných a zajímavých lidí. A protože se nechci pasovat - jak mi zde bylo podsouváno - na nějakého guru, nerad bych v tuto chvíli někomu něco vnucoval. Ono by podle mne bylo nejlepší kdyby to tu tak nějak vyplynulo samo z diskuze. Samozřejmě mohu říci "ideální podmínky jsou v Mongolsku v Khuret Toogot nedaleko Ulan Bátaru (lze pozorovat přes 2000hodin/rok, seing podobný jak na Cerro Tolo) ale tudy na počátku cesta jistě nepovede.
Evropa ,hlavně ta jižní nabízí zajímavé lokality a spřízněných nebo přesněji - stejně postižených lidí tu jistě nalezneme dost.

[Vabra]

Představu o projektu (lokalita, přístroje, náplň ,hosting) po pravdě mám , možnostmi jsem se zabýval, ale je to ryze má soukromá představa. Okolo astronomie se vždy shromažďovala skupina schopných a zajímavých lidí. A protože se nechci pasovat - jak mi zde bylo podsouváno - na nějakého guru, nerad bych v tuto chvíli někomu něco vnucoval. Ono by podle mne bylo nejlepší kdyby to tu tak nějak vyplynulo samo z diskuze.  
Ale vzdyt o to prave jde, pokud uz mas nejake predstavy tak je zverejnit! Samozrejme musis byt pripraven na to, ze jsme narod kriticky az stouravy a hodne prispevku bude take takovych.

Mimochodem jedna z prvnich veci, ktera mi chybi k serioznejsi diskusi je tvoje skutecne obcanske jmeno, zkusenosti, zazemi...
Od clenu fora s 1000+ prispevky jiz vetsinou vim co cekat, ale u nekoho, kdo sem prijde poprve, proste tapu a nevim jak moc seriozne to brat...

Tomu ze neco vyplyne samo z diskuse, bez nejake vstupni "informacni investice" moc neverim. Nejlepsi diskuse se zde vzdy rozproudila, pokud jsem do uvodniho prispevku dal maximum informaci.

PS/OT: To Mongolsko zni zajimave... zeby cil dalsi astro-foto-expedice? Skoda, ze je letenka do Ulan-Bataru drazsi nez do Chile. Konec OT.

[-karneades-]

minuly rok http://www.prodigitalsoftware.com/Astro ... rsion.html
ale nechat se sezrat vlky, to je asi hovadina  :), presto to Mongolsko vypada lepe, nez cela Chile, jako vojak jsem byl v Astrachani na strelbach, co mi pamet slouzi, tak tam byla take bomastiko tma tmouci

[Homer]

Pořadí - 1) sestavení komunity
2) pak to ostatní

je nesmysl. Z toho nic kloudného principiálně nemůže vzejít. Nejdříve musí být co nejpropracovanější strukturovaný záměr, který se dá nabídnout k debatě a na něm potom lze případně budovat onu komunitu.    

[tpol]

Něco detailnějšího k záměru:

Jistě někteří zde přítomní znají geografii jihovýchodního Španělska. Možná, že ani netuší o existenci místa, kde lze nalézt "zemi zaslíbenou" pro jakákoliv astronomická pozorování - čisté a tmavé nebe. ::)
Oblast je proslulá tím, že zde existuje největší krajinná oblast ve Španělsku a druhá v Evropě - přírodní park Cazorla (pro nezasvěcené dodávám posvátné místo evropských ornitologů) .
Na rozdíl od Jizerky má toto místo velmi vysokou biologickou hodnotu krajiny a je prosté jakéhokoliv znečištění, jak vzduchu tak i světelného znečištění. Její rozloha dosahuje 2000 km čtverečních.
Součástí této jedinečnosti je geodetický bod Muladar de Mingarnao (pro detailisty přibližné souřadnice N 39°09´56", W 2°19´35") nedaleko městečka Nerpio. Vlastní místo leží ve výšce 1650 metrů obklopené horským pásmem Granady a Murcie.
Výjímečnost tohoto místa podtrhuje fakt, že je to nejjižnější místo v Evropě s extrémně nízkým světelným znečištěním a je součástí projektu DarkSky. Součástí vrcholu je geodetická a astronomická observatoř.
A právě pro zde vznikl projekt s názvem AstroCamp = první Evropský hosting pro dalekohledy.

Navrhuji zde proto ještě jednou - vytvořme komunitu či lépe sdružení, jehož hlavním cílem by bylo dostat do této lokality větší přístroj - než na který bychom jako jednotlivci kdy měli. Možná jsme však ještě morálně nevyspěli - ( a možná se nám to pro naší českou malost nepodaří nikdy) - natolik ,abychom se o to pokusily?

Vlastní dalekohledový hosting zahrnuje:
- pronájem plochy speciálně upravené pro dalekohledy (myšleno pilíře + všechny potřebné služby , tím se rozumí viz dále)
technologie pro dálkové řízení dalekohledů, kopule pro jednotlivé dalekohledy, přístřešky s pohonem střechy pro skupinu dalekohledů.

Služby související s hostingem:
- místo na hostitelském webu pro správu dat
- fyzická instalace, kalibrace a soft
- elektrická energie včetně vysokorychlostního internetu
- nepřetržitá profesionální technická podpora
- bezpečnost a ochrana

Za celou myšlenkou stojí lidé ,kteří pracovali nebo pracují v odvětví kosmonautiky a technické podpory velkých španělských dalekohledů na Kanárských ostrovech na Mount Tiede.

Motto na zamyšlení pro váhavé ::): " Vědomí, že jednou zemřeme je nejlepší způsob jak se vyhnout myšlence , že máte v životě co ztratit ! (Steve Jobs)

[Honza Ebr (honza42)]

Jako známý detailisty bych jenom podotknul, že souřadnice jsou vzkutku přibližné, neboť jsou přesně o 1 stupeň v šířce špatně (je to 38, ne 39). Jinak to vypadá na výbornou oblast. I mnohem blíž k pobřeží mezi městy je skvělá tma (viz Calar Alto), tady to bude úplně dokonalé.