Astronomické fórum

Vazeni pratele,

brzy nastane revoluce (doufam) ;D a duvod najit nekde ve strozoku schovanych 3.000,- EUR na novou kamerku (odhaduji, snad to bude jen 2.500,- +- gambrinus).
Jak vsichni vime, nejlepsi "CCD na svete" (z meho prisneho a zaujateho pohledu) je Atik 314L+ s cipem Sony ICX285 vyznacujici se nizkym sumem (ve srovnani s tema šméčkama KAF-8300 faktorem 4x - byt ty smecka maji zas vyhodu, ze to 2x zmensim a docela to ujde).
No a konecne bude mit rovnocenyho nastupce - tedy vlastne jednoho uz ma, Atik 428EX coz je uplne stejna velikost (mirne mensi uhlopricka 10.97mm vs. 11.02mm) CCD cipu ale s mensim pixelem (4.54 misto 6.45), tj. 2.8Mpix vs. 1.4Mpix ale pozor zmena, presto je citlivejsi (QE vyssi radove o desitky procent, dle meho odhadu o 30-45% v Ha/SII care, cca jen 10-15 v OIII kde je "peak") nez ICX285. Bohuzel ma ale o neco vyssi cteci sum. Zatim jsem meril jen dve 428cky a jedna byla nejaka pokurvena (sum dost pres 6e-) a jedna se zda byt moc pekna (nemereno presne ale odhadem tech 5e- mit bude).
Nicmene, bude to terno ;D Podle me to bude uplna revoluce. Ve srovnani s KAF-3200 pujde o kameru, ktera je 2x levnejsi a ma 4x nizsi sum (nejmin) a ma ABG a QE presto slusne vysoke.
Nejake informace o technologii zde:
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 1312545122

no a jak jsem loni hucel do Steva Chamberse (a taky do Mr. Cagase z MII), tak konecne se ledy pohnuly a odhad ze Atik s cipem 694 bude v lete pristiho roku se diky vzrustajici konkurenci (zejmena od SX) podiva mezi nas jeste letos, dokonce Steve vcera napsal:
"We should be able to announce the camera in the next few weeks."

coz odhaduji v realne trzni dostupnosti tak na 4 mesice ;D

Proste mame se na co tesit.

jeste odkaz na hnaci konkurenci SX:
http://www.starlight-xpress.co.uk/SXVR-H694-694C.htm

cip ICX694 - uhlopricka 15.99mm, 4.54uM x 4.54uM, 2750 x 2200 px (6 Mpix), RN - TBD (od 5ti do 7mi ?, uvidime). SX ma pro me nevyhodu nejen v predrazenych cenach, ale i ve velkym backfocusu kamery, protoze ja uz mam svuj setup udelan na 12-13mm Atika.

mereni (realne) od SX:


P.S.: az si to nekdo koupite, nezapomente mi poslat kalibracni data na testy kvality ;D

nojoooo, ale porad je to "pidicip" a pidipixely, ja bych to tak prozatim nechvalil Pavle, navic tu ucinnost si zmerili asi primo hosi ze SB, moc tomu neverim, velky kyblik je proste kybl  ;), tohle jsou vsechno nahrazky, Sony se snazi napasovat na co nejmensi cip co nejvic pixelu a urcite to nedela pro potechu nas astronautu, ale jestli to bude tak dobre, jak popisujes, tak si tu novou kameru od Atiku urcite poridim  ;D - at mas co merit

to mas tak. Velky sracky typu KAI-11002ME nebo obri kram typu KAF-16803 jsou zajiste velka vedra umoznujici pouziti velkych apertur a dlouhych ohnisek (pokud vykresli). Je to jedna z cest, kterou chci letos jit. Nicmene to prinasi neskutecny mnozstvi problemu.

Na druhou stranu stejny obrazek (mnohdy i lepsi, jen za o malinko delsi expozicni dobu) je clovek schopen udelat treba 6" refrakem a cipem ICX694 a tady vitezi predevsim ten faktor, ze to je jeste rozumna, mala sestava a kratsi vohnisko a vsechno se to snadno sesteluje a nastavi a necha fotit bez dozoru. Dlouha ohniska aby clovek furt hlidal jako pes. Tedy komfort foceni je znacne rozdilny.

No a moje posledni zkusenost rika, ze je sice fajn fotit velkym kramem mensi expozicni dobu, jenze nez to clovek da dohromady, aby to delalo to co ma (obzvlast mym systemem 100% vyjezdu ven) tak stravi tolik casu kolem, co by uz mensi sestavou mohl davno exponovat...

no a vse je k necemu. Velky vedra saavedra, kbeliky, jsou dobry na nesrani se s mozaikama. Ale zas tam neni zadny detail v tom snimku. Na druhou stranu nizkosumove kamerky s malym pixelem dokazi zazraky s velkou aperturou a znacnym prevzorkovanim obrazu - na detaily malych galaxii ci planetarek naprosto dokonala technika. To velky vedro proste neda (pokud nemas 6 metrovy ohnisko metrove apertury), tak drobny detail.

Je to tak, cim vetsi tim vic prace, s moji tricitkou to je taky peknej porod a pulku noci neco steluju, nosim nebno nadavam. Rozhodne se neda rict ze bych to pustil a ono to fotilo K ty velikosti pixelu myslim ze to neni tak spatny, kdybych porizoval novou kameru tak se pustim do mensiho pixelu nez ma canon350d protoze to pri lepsich podminkach neni dost presamplovany. A neco takoveho co se tyce rozliseni a velikosti pixelu by mi myslim presne vyhovovalo.

takto foti ten " obri kram" s kaf 16803 posazeny na Takahashi FSQ 106 ED, byl to vlastne prvni snimek, ktery me z te sestavy vypadl

100% s mirnym orezem o vinetaci 2" filtru je zde

http://dgmp.skvely.net/index.php?cmd=im ... mVhOWM5ZjE

To nějak nechápu, to máš tu G3.5, tedy G4 s vnitřním 2" filtrovým kolem ? Vždyť to má 4000x4000 pixelů. Tak jak velký je vlastně ten ořez ? Ten senzor je 4k x 4k, ne ?

Jinak amerika Super
-----------

Edit> Aha, strana je 4128 pix. Takže ořez fakt minimální.

ja mam G4 nyni s kolem na ctvercove filtry 5x, ale mel jsem z uspornych duvodu kolo na 2" 7x, to se naprosto neosvedcilo, tak mi ho hosi z MII vymenili, ted uz rezat nemusim ovsem za cenu "horsich" filtru BDP

-karneades- : Moc pěkná fotka. asi jsi předem nečetl konihlavovo hodnocení těch "praseckých "čipů ;D

jak jsem rekl, ten obri kram ma svoje pole pusobnosti (sve vyhody a nevyhody) - na velke objekty dlouhym (extra dlouhym v radu nekolika metru) ohniskem coz je ale v nasich podminkach (nemyslim ted seeing, ale financni stranku veci) dost obtizne, proto prichazi na mysl trochu ekonomictejsi (rekl bych "inteligentni", promyslene) reseni.

Pocitej se mnou ;D KAF-16803 kamera cca 175 tisic Kc. Ted 3 NB filtry (5nm, 3nm, 3nm ctvercove) 17+25+25 = 67 tisic Kc + LRGB filtry 29 tisic Kc, CELKEM +- 271 tisic Kc.

ICX694 kamera odhadem (tipuji 2.500 az 3.000 takze stred 2.750) 69 tisic Kc. 3 NB filtry (5nm, 3nm, 3nm 1.25" ;D) 6500 + 9500 +9500 = 26 tisic + LRGB 11 tisic Kc, CELKEM +- 106 tisic Kc.

No a ted si vem, ze pro velkou kameru to chce velky dalekohled, takze jsi na opet vyssich $$$ (radove) nez pro malinkou kameru... nemluve o tech problemech a starostech a o optice - malinka kamerka vyuzije sweet spot kresby na stredu pole, kdetzo velkou stejne clovek nakonec "musi" zbinnovat...

Kazda kamera a pristup je proste vhodna pro neco jineho

MilAN: na Tve popichnuti vidlema jen uvedu, ze mas pravdu v tom, ze je mnohdy lepsi o tom tolik nepremyslet a vzit co mam doma za techniku a jit ven fotit, jako to napr. neresi muj velky kamarad Pavel Boehm, ktery proste jde a neco dela a neplka kyndy beze smyslu. Kdezto ja treba moc premyslim a to mi skodi

Tak toto je výborný výsledok. Aby človek dosiahol také pole a rozlíšenie s tým slávnym atikom, tak by aj zostarol. Práve toto je dôvod prečo slintám nad takouto kamerou. Fakt gratulujem.

Ještě jednu velkou nevýhodu tyhle velké čipy mají, pokud si člověk chce vychutnat obrázek na monitoru nezmenšený, tak musí počkat na budoucí generace monitorů  :D Jinak souhlasím s tím, že ten obrázek je pěkný.

Ještě jednu velkou nevýhodu tyhle velké čipy mají, pokud si člověk chce vychutnat obrázek na monitoru nezmenšený, tak musí počkat na budoucí generace monitorů ...Ja som si vytlačil už niekoľko fotografií na rozmer 90x60cm. Takáto fotografia je úplne iný (a silnejší) zážitok ako pohľad na monitor. Aj na základe toho si idem dať vytlačiť poslednú fotografiu M31 ako plagát na rozmer 1x1,4m. Kto takú veľkú fotku nevidel naživo, nepochopí o čom to je.

Pozrite si co o tom hovori L.Kamarat na CT24 archiv - tlacenie nastavenie farieb a pozitok s vysledku

karneades: jsem nevedel, ze mas Astrodon H-a filtr. Tohle je neeticke divadlo a tak to dale komentovat nebudu (v zajmu dusevniho zdravi vsech zucastnenych ;D)

mich1: [smiley=thumbup.gif]

s tým slávnym atikomcitim zavist (a ne poprve a proto se opet smeji) ;D ;D ;D ;D ;D ;D a prosim, uz kvuli me ne aby sis takovou kameru nekdy koupil o KAF-16803 nemam strach, ale ICX694 je mnohem dostupnejsi.

MartinZ: [smiley=thumbup.gif]

jinak bych prosil zustat u tematu, byt ano, patri sem polemika vyse uvedena (uvest klady a zapory dvou rozdilnych pristupu).

Myslim, ze je jasne, ze nejlepsi co lze udelat je koupit si maxi kameru s maxi cipem a maxi filtry a fotit maxi dalekohledem pod maxi tmavou oblohou, jenze panove, "kdo z Vas 1. na to ma a 2. na to ma podminky"? Kdo ma, tomu blahopreji, gratuluju a jsem za nej rad. Ja treba ani nahodou a tak hledam co nejlacinejsi reseni s nejvyssim moznym vykonem

...citim zavist (a ne poprve a proto se opet smeji) ;D ;D ;D ;D ;D ;D a prosim, uz kvuli me ne aby sis takovou kameru nekdy koupil ...
Máš zlý nos alebo nádchu. V žiadnom prípade nie závisť. To by si ma mohol uraziť ;D .
Už si z nej spravil minimálne supermana medzi kamerami. Začína sa to podobať na kult osobnosti z éry nedávno minulej.
Uznávam, že každý má svoje kritériá na výber zariadenia. Tvoje kritéria presne sadli na Atik, a preto ju považuješ za to najlepšie čo je na trhu. Hádam by si mohol konečne pochopiť, že iní užívatelia majú iné kritériá a môžu teda považovať za vhodnú aj inú kameru. To je všetko čo som tým chcel povedať.
S tou závisťou to už trocha preháňaš...