PixInsight

Povídání o astronomické literatuře, počítačových planetáriích, hvězdných mapách, atd.
Odpovědět
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17643
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: PixInsight

#1381

Příspěvek od MMys »

Také jsem to podrobil zkoumání a pohrál si s tím na spoustě mých snímků, i těch starých, co už z mého pohledu jsou příšernosti :-) Zpočátku jsem k tomu byl dost skeptický, protože jsem také zkoušel používat na podobném principu založený Topaz AI Sharpen a Denosie, ale bylo to dost pochybné a prakticky vždy to tvořilo nesmysly. Tady to však funguje o dost jinak. Zjevně se zde síla neuronky natrénované speciálně ne různých tvarech PSF z různých optických soustav jasně ukazuje. Je to mnohem lepší než ostatní univerzální ostřící algoritmy (ať už založené na klasické dekonvoluci, waveletech, nebo na neuronových sítích) A s klidným svědomím můžu konstatovat, že je to zatím asi nejlepší doostřovací algoritmus, co jsme kdy měl možnost zkoušet, s ohledem na poměr účinnost vs. riziko tvorby nereálných útvarů. Akorát se s ním musí zacházet sakra, ale sakra opatrně, a držet se při zemi hlavně co se parametru doostření hvězd týká. Výhodou je, že tahle metoda skoro netrpí na ringing (tmavé kroužky kolem jasných objektů) a pokud přeci jen nepatrně, jde eliminovat parametrem star halo.

Ohromné plus (na rozdíl od dekonvoluce, jak je v PI udělaná), je, že model PSF umí být adaptivní !!! To jsem nechápal, proč to do té doby ještě nikdo neudělal, možnost opravit každé místo obrazu jinak (speciálně třeba ujeté rohy). Sám (když jsem to občas potřeboval) jsem to řešil na několikrát, maskami, a opravou každého místa jinak, postupně.

Jedno velké mínus to také má. Pokud máte nějak hůř kreslící soustavu, třeba trojúhelníky v rozích, a je horší seeing, který to zamaskuje (vizuálně to skoro není vidět), a pak to tímhle doostříte, tak vada vyleze v plné kráse. Zkoušel jsem tím doostřovat svůj rozfocený snímek NGC891, kde mi blba synchronizace kopule a hvězdy mají náznak difrakčního ocásku od hrany kopule. Tenhle algoritmus z toho ty ocásky excelentně vytahal, doostřil, i u docela slabých hvězd kde už jinak vidět nebyly. Z toho je jasně vidět, že ten algoritmus funguje korektně. Nijak si nevymýšlí, z obrazu vytahá i to, co je tam v náznacích, a někdy bohužel i to, co nechceme :-( Pokud má být výsledek parádní, chce to excelentně kreslící soustavu. Se seeingem si to poradí výborně. Se systematickými geometrickými aberacemi optiky také, bohužel v blbém slova smyslu, ukáže je v celé jejich kráse.

Velmi dobře to opravuje ovalitu hvězd (třeba blbnoucí autoguider) a chromatickou vadu. Na druhou stranu, úplné zázraky čekat nelze, data musí být alespoň rozumně OK.

Ohledně těch teorií, že tam AI něco namaluje - to asi zatím (naštěstí) ne. Zaprvé to funguje offline, tedy představa že to vylepšuje naše snímky podle jiných je blbost. Léta jsem si říkal, proč sakra ten počítač nedokáže tak primitivní úkon, jako že vidím dvě rozmazané hvězdy, které jsou už slité, aby je doostřil tak, že jsou opět oddělené. Jasně, matematicky, dekonvolucí, to v podstatě jít nemůže, signál je tam nevratně poškozený. Pokud se ale pochopení obrazu počítačem přiblíží tomu, jak to vnímá náš mozek, rázem se to stane možné. A to se zjevně nyní stalo. Nepřijde mi ale, že by tam ten SW vyráběl něco nereálného. Na základě zanalyzované PSF v různých částech obrazu prostě jen identicky opraví i DSO (u obojího lze nastavit míru korekce). Teprve když se to přežene, začnou vznikat nesmysly. Ale to začnou u waveletů, dekonvoluce a pod. vznikat také.

Tedy ještě více než u jiných doostřovacích algoritmů zde platí, s mírou a ještě jednou s mírou. Jinak za mě ale jinak super nástroj, pokud se s ním zachází s rozmyslem. Na ohnisku 1.6m s 3.8um pixely (tedy kolem 0.5"/pixel) mi to při opatrném použití dovolí zřejmě vydolovat ze snímků maximum a nebudu muset tak často vyčkávat na excelentí seeing. Budu to dál testovat.

A cena ? Že prý je to drahé ? Vždyť je to za cenu podprůměrného okuláru ;)

-----------------
edit

Nascarphone: zkusil jsem si udělat blink toho snímku z velkého dalekohledu, a tvého doostřeného. A i zde mne to utvrdilo v tom, že ten algoritmus je bezpečný v tom smyslu, že v obraze netvoří nereálné struktury. Většina toho excelentně sedí, trošku jsou variace v jasnostech hvězd, což může být z části dáno různou spektrální charakteristikou obou detektorů+filtrů, z větší části to bude blbý odhad z extrémně rozostřeného původního obrazu. Výsledek je až neuvěřitelný. Každopádně, použít se to nechá jen pro estetické astrofoto, prostě na hezké reprezentativní obrázky. Pro vědecké účely astrometrie / fotometrie by byly následky fatální :D

Nou: nemyslím si, že ta neuronka se snaží vytvářet objekty podobné existujícím, na kterých by byla naučena, myšleno na úrovni mlhoviny/galaxie atd... Myslím že je to naučené o level níž, na úrovni PSF hvězd, bezvadných vs. postižených různými aberacemi. Na rozdíl od Topaz AI sharpen, který je zjevně naučený na předmety reálného světa, a který u denních fotek často domýšlí celé objekty (přestal jsem to používat, když mi u fotky z rozmazaného a odleskem přepáleného přívěsku na krku ženy vykouzlil excelentně ostrý (ale hodně jiný, než měla :D ) Tohle je mi fakt proti srsti, ale zatím se zdá, že tenhle plugin byl konstruovaný inteligentně.

Zkusil jsem ho použít na měsíc, planety, a vůbec to nefunguje. V okamžiku, kdy není k dispozici alespoň pár hvězd pro určení tvaru PSF, tak je algoritmus v háji.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 1750
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: PixInsight

#1382

Příspěvek od nou »

MMys píše: 01. 01. 2023, 22:48 Ohledně těch teorií, že tam AI něco namaluje - to asi zatím (naštěstí) ne. Zaprvé to funguje offline, tedy představa že to vylepšuje naše snímky podle jiných je blbost.
Tak neurónová sieť nebýva vôbec veľká to môžu byť desiatky až stovky megabajtov. Len na jej vytvorenie býva treba kvantum dát a prepáliť roky výpočtového času. Natrénovaná sieť sa dá už potom jednoducho distribuovať a môže bežať aj lokálne. Ako neurónová sieť sa dá prakticky natrénovať aby vykonávala hocijakú funkciu takže je možné že natrénovali svoju neurónku tak aby emulovala klasickú PSF dekonvolúciu. Tam asi bude riziko maľovania minimálne.
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17643
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: PixInsight

#1383

Příspěvek od MMys »

Ano, přesně tak to podle všech informací i podle chování je. Proto bych tenhle algoritmus nezatracoval, malování tady fakt nehrozí. Výsledky jsou podobné velmi pracně vylaborované dekonvoluci v PI, spíš výrazně lepší (nejsou problémy s ringing, a nedoostřuje to šum, obojí se muselo u klasické dekonvoluce pracně nastavovat, aby se eliminovaly vedlejší efekty), s minimem času potřebného na nastavení. Při střízlivém použití (a totéž platí samozřejmě i o klasické dekonvoluci) to bude dobrý nástroj.

Uvidíme ještě časem. Představoval bych si, že časem budou váhy pro síť natrénovanou na obrazech bez difrakčních křížů a na obrazech s nimi. To by také mohlo ještě pomoci (i když otázkou je jak moc, už takhle to vypadá výborně).
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Nascarphone
Příspěvky: 282
Registrován: 17. 08. 2011, 20:53
Bydliště: Praha Letňany
Věk: 36

Re: PixInsight

#1384

Příspěvek od Nascarphone »

Tak tak, konečně tady máme nástroj, který chápe, jak se chová světlo na snímku a poškozenou informaci dokáže celkem věrohodně rekonstruovat do původní pudoby. Pro nás to znamená, že můžeme plně využít rozlišení naší optiky a jít až na okraj možností. Já bych to možná nazval SeeingXTerminator, protože to je to, oč tu běží, když máme "přesné" vedení a jediný problém je ten seeing. Samozřejmě musí být informace vyfocena a najdou se případy, kdy to nebude fungovat, ale pro většinu dobře vyfocených snímků to bude mít přínos a můžeme se těšit na hromadu detailů. Jak někdo poznamenal v jedné diskuzi, astrofotografie se dělí na před BXT a po BXT.
Zajímalo by mě, jak vypadá takové "ládování" dat, nebo vůbec programování takového programu? Vezmou se snímky, ty se třeba v krocích rozostří, nasypou se do programu určité vzorce a postupy a pak se dá učit, jak to má vypadat a jak to vypadá?
Celestron RASA 11; Nexstar Evo C9.25+hyperstar; SW 50ED Evoguide
Daystar Quark Chromosphere
SW EQ-8R Pro
ZWO ASI 1600MMC; 2600MC
APM 20x80 ED Triplet
http://astrofotky.cz/~LiJak
https://www.flickr.com/photos/193485630@N06/
jirka.P
Příspěvky: 520
Registrován: 01. 06. 2008, 01:26
Bydliště: Sulíkov
Věk: 51

Re: PixInsight

#1385

Příspěvek od jirka.P »

Taky jsem to zkoušel na různých fotkách a nejlíp to funguje na málo zašuměných snímcích.Jak je tam už po zpracování zažehlený šum,dělá různé artefakty.
Tohle je z canonu m31 2x zvětšený detail.
Přílohy
m31.jpg
m31.jpg (90.56 KiB) Zobrazeno 1996 x
m31_Xterminator.jpg
m31_Xterminator.jpg (104.78 KiB) Zobrazeno 1996 x
Uživatelský avatar
peto
Příspěvky: 503
Registrován: 03. 07. 2004, 03:09

Re: PixInsight

#1386

Příspěvek od peto »

Jj, preto je v manuale striktne doporucene pouzivat to ako jeden z prvých krokov este na linearnych datach... strojový preklad z manualu - citacia:

"...Pri prvom použití nového nástroja (BlurXTerminator) je lákavé vyskúšať ho na obrázkoch, ktoré už boli spracované. BlurXTerminator, podobne ako klasické dekonvolučné metódy, funguje najlepšie na lineárnych obrazových dátach, ideálne hneď po integrácii, kombinácii kanálov a možno aj kalibrácii farieb a vyrovnaní pozadia, ale pred akýmkoľvek ďalším spracovaním. Jedinou výnimkou je, že primerané množstvo jednoduchého naťahovania pomocou nástroja HistogramTransformation nepoškodí výkon. Akákoľvek iná metóda naťahovania a vlastne akékoľvek iné spracovanie bude mať pravdepodobne za následok menej presný výkon a artefakty: tie si odložte na obdobie po dekonvolúcii.

Neodporúča sa vykonávať redukciu šumu napríklad pred použitím BlurXTerminator. Neurónová sieť BlurXTerminator bola trénovaná na obnovenie detailov v prítomnosti šumu. Väčšina techník redukcie šumu mení alebo ničí informácie s nízkym kontrastom v jemných mierkach pixelov, ktoré sú na to potrebné.

Použitie klasických dekonvolučných algoritmov pred alebo po aplikácii BlurXTerminator sa tiež neodporúča. Výsledný obrázok sa môže javiť ostrejší, ale zvyšuje sa pravdepodobnosť, že tento zdanlivý dodatočný detail nereprezentuje realitu. Aplikácia BlurXTerminatora po tradičnej dekonvolúcii tiež zvyčajne vedie k zosilneniu akéhokoľvek mierneho zvonenia, „zrážania“ alebo „červov“ vytvorených tradičnými algoritmami.

Údaje obrázka by mali byť vo formáte s pohyblivou rádovou čiarkou, aj keď sú roztiahnuté. Ak sa roztiahnutý obrázok skonvertuje na 16-bitový celočíselný formát pred použitím aplikácie BlurXTerminator, vo veľmi jasných oblastiach sa môže vyvinúť posterizácia, postupná kvantizácia jasu a/alebo farby v obrázku..."
Uživatelský avatar
Nascarphone
Příspěvky: 282
Registrován: 17. 08. 2011, 20:53
Bydliště: Praha Letňany
Věk: 36

Re: PixInsight

#1387

Příspěvek od Nascarphone »

Tak mi skončila zkušební verze a pokud bych to měl nějak zhodnotit, tak bych to ohodnotil asi tímto snímkem:
Snímek obrazovky 2023-01-11 200943.jpg
Snímek obrazovky 2023-01-11 200943.jpg (266.7 KiB) Zobrazeno 1786 x
3 snímky po 60s z RASA 11, bez kalibrace a teď dokonce koukám, že to je jpeg :D
Určitě je dobré proces provést hned po úpravě pozadí v lineárním stádiu, ale i na nelineárních datech to umí. Na M16 byl ve výsledku trošku horší šum než na původním, tak jsem zkusil ten jeho NoiseXterminator a je to taky povedené. V případě drizzle 2x má přidané rozlišení svůj přínos - lepší vzorkování, ale zvyšuje se šum a je to náchylnější na artefakty. Tam kde je hodně hvězd na pozadí to dělá červíky.
Jinak je už venku druhá veze...
Když si vzpomenu, jak jsem se díval na youtube na návody dekonvoluce a jak tam překlikával před/po a ten 1 měnící se pixel, že to furt vypadalo stejně a pak když to porovnám s tímto :D
Celestron RASA 11; Nexstar Evo C9.25+hyperstar; SW 50ED Evoguide
Daystar Quark Chromosphere
SW EQ-8R Pro
ZWO ASI 1600MMC; 2600MC
APM 20x80 ED Triplet
http://astrofotky.cz/~LiJak
https://www.flickr.com/photos/193485630@N06/
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17643
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: PixInsight

#1388

Příspěvek od MMys »

Já už jsem ten plugin pořídil, ten přínos u mne na ohnisku 1.6m s 3.8um pixely je obrovský. Když si vzpomenu, jak jsem hodinu nastavoval dekonvoluci, a dělal masky, aby nebyly kolem jasnějších hvězd kolečka, a nastavoval regularizaci, aby nezhrubnul šum, ale ještě došlo k nějakému doostření, tak tahle aplikace na reálných datech natrénované neuronky je o řád jinde. A hlavně, nevyrábí v podstatě žádné artefakty. Funguje naprosto dokonale i na single-shot lineárních snímcích zatížených docela vysokým šumem.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
peto
Příspěvky: 503
Registrován: 03. 07. 2004, 03:09

Re: PixInsight

#1389

Příspěvek od peto »

Presne tak... vcelku som vdany za toto hnusne pocasie, aspon mam cas vratit sa k starym datam...este ze som ich nepovyhadzoval :-D
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17643
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: PixInsight

#1390

Příspěvek od MMys »

Pro demonstraci, co to dokáže, jsem dal na úschovnu RAW FITS (single snímek přes R filtr, za bídného seeingu po studené frontě, se vzorkováním 0.48" arcsec/pixel). Je neskutečné, jak v šumu utopené hvězdy ještě algoritmus detekuje a doostří. Nebere až ty opravdu nejslabší, což ale pomine, když se to aplikuje na složeninu s výrazně lepším poměrem S/N. Ale výsledek na tom single snímku by byl s klasickou "blbou" dekonvolucí naprosto nemyslitelný.

Kdo se chcete mrknout, soubory jsou tady:
http://www.uschovna.cz/zasilka/GWAGAZKVCTDRBACR-GKA

Na konec ale ještě musím dopsat jednu nutnou podmínku. Takováhle funkčnost je podmíněná tím, že profil hvězdy musí být gaussovský, nebo tomu hodně podobný maximálně protažený do elipsy, a nevadí ani placatý saturovaný vršek (který tak hodně vadil klasické dekonvoluci). S aberacemi typu koma, astigmatismus, z mizerné nebo rozkolimované optiky, si to samozřejmě poradit neumí (byť autor tvrdí že ano, ale já tomu nacpal svoje nejhorší snímky, a ty aberace to spíš zviditelnilo než opravilo). Takže stejně základem musí být solidně kreslící dalekohled.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
alex
Příspěvky: 222
Registrován: 12. 05. 2005, 13:15
Bydliště: Nové Zámky
Věk: 65
Kontaktovat uživatele:

Re: PixInsight

#1391

Příspěvek od alex »

Nascarphone píše: 16. 01. 2023, 19:00 Tak mi skončila zkušební verze a pokud bych to měl nějak zhodnotit, tak bych to ohodnotil asi tímto snímkem...
Zdravím!
Skúšal som to tiež na stĺpoch :)
Tiež žasnem nad tým, čo to dokáže. Vyťahuje jemné vlákna, ktoré fakt nie sú artefakty. Robí to nádherné hviezdy :shock:
Nnnno... trošku mi vadí, že mi totálne zúži ten pravý krajný stĺpček, čo je už nereálne. Ten útvar ("psík") nie je až taký tenký. "Chvostíka" vytiahne nádherne, ale som to nakoniec nepoužil práve preto, že mi to stenčí.
Tam, kde je veľa hviezd vedľa seba - v galaxiách bežne - zas vytvorí červy.

Inak je to nádhera... až na niektoré situácie, kde som zatiaľ asi nenašiel to správne nastavenie, filtre alebo čo :?

alex
Přílohy
stlpy.gif
stlpy.gif (261.25 KiB) Zobrazeno 1690 x
Celestron NW 254/1200 na EQ-6 PRO, Canon EOS 400Dm, http://ameleg.webzdarma.cz
Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 1219
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: PixInsight

#1392

Příspěvek od Pidrman »

Neskutečný rozdíl !!!!
Montáž : EQ6-R SYNSCAN, HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : Newton 200/800 vlastní stavba, SW ED 80/600, ES MN-152/740
Kamera : ZWO ASI 294 MC, ASI 120 mm, QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/
https://astrofotky.cz/~Pida
Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 1219
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: PixInsight

#1393

Příspěvek od Pidrman »

To tím doostřením fakt nevyleze šum ????
Montáž : EQ6-R SYNSCAN, HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : Newton 200/800 vlastní stavba, SW ED 80/600, ES MN-152/740
Kamera : ZWO ASI 294 MC, ASI 120 mm, QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/
https://astrofotky.cz/~Pida
Uživatelský avatar
alex
Příspěvky: 222
Registrován: 12. 05. 2005, 13:15
Bydliště: Nové Zámky
Věk: 65
Kontaktovat uživatele:

Re: PixInsight

#1394

Příspěvek od alex »

No ja som pred zaostrenim použil NoiseXTerminator :lol:
alex
Celestron NW 254/1200 na EQ-6 PRO, Canon EOS 400Dm, http://ameleg.webzdarma.cz
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17643
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: PixInsight

#1395

Příspěvek od MMys »

Nevyleze, ani o zlomek. Ten algoritmus ho naprosto ignoruje. Koukni se na ty RAW single-shot snímky co jsem uploadoval sem. Jsou to nezkalibrované snímky z kamery, jeden originál, druhý doostřený.

http://www.uschovna.cz/zasilka/GWAGAZKVCTDRBACR-GKA
Pidrman píše: 17. 01. 2023, 14:16 To tím doostřením fakt nevyleze šum ????
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Odpovědět