Pohon Drbohlavovy montáže

#16

Takže ty budeš mít montáž s motory od Drbohlava mechanicky smontovanou ? To bude výborné. Já pak tedy jenom dodám elektroniku. Pokus se, pokud budeš mít na DE jenom kolo+šnek (tj. motor napřímo), o převod 1:360. A na RA ose, když budeš mít tu šnekovku 1:60, přidejte převod 1:6 (na motor pastorek, na šnek kolo). Tím to bude v obou osách stejné, což je nejlepší varianta.

Paaja · #17

Ano.
Už jsem mu volal s tím, že na obou osách budou jeho převodovky, bude míň problémů. V této fázi ještě nedokáže určit převod jaký vyrobí, závisí to na proporcích montáže, nejspíš jak velká kola se tam vejdou.

#18

OK, tak ale rozhodne nechodte pod 1:300, radeji bych tam videl tech 1:360. Cim bude vetsi kolo, tim lepe na tom bude z hlediska PE. A pokud se mi pak podari udelat nahon naprimo, bez dalsi prevodovky, bude to nejlepsi.

Paaja · #19

Neznáte někdo z vás tady na fóru parametry Drbohlavových motáží z hlediska chyb? Jako je běžně dosahovaná PE, kolmost os apod? Je to jen pro informaci, hádám, že komerční montáže stejné cenové kategorie na tom jsou hůře, nebo ne?

Kami · #20

Osobně neznám úchylky kolmosti,rovinnosti,...,tak i přesnosti chodu montáže p.Drbohlava.O velké montáži o průměru os 150mm může spíš povědět Elbi.Tvá montáž bude rozhodně menší.Jen dbej,aby se použily dobré materiály,hlavně pro vlastní převod.Nejlépe bronz CuSn8,... a kalenej broušený šnek.Perfektní vzájemné zaběhnutí soukolí má na PE velký vliv.

#21

Prohlédl jsem si naměřené průběhy ELBIho montáže a pohybuje se to (podle seřízení soukolí) od +/-7" do +/-10" (tj. max. 20" p-p)

Alien · #22

To je slušná hodnota. A je to plynulá změna nebo tam jsou nějaké skoky ?

#23

Jsou tam dost špičky, ale to může být způsobené tím, jak montáž přes zimu a jaro stála na louce bez domečku a trošku to orezlo a i do maziva se nachytal prach a nečistoty. Elbi to hodlá (pokud si vzpomínám) na jaře vyčistit, zaběhnout a promazat znovu. Teď už je to pod střechou, tak by to mělo být dobré.

Paaja · #24

Ty stejné malé "zuby" je určitě PE toho převodu 1:10, perioda by odpovídala. Jsou namodulované na větší vlně a to je určitě ten převod 1:360. Od oka oba převody mají PE 10" p-p, která se pěkně sčítá na 20" p-p. Jeden převod eliminujeme a výsledek je PE 10" p-p

.
Jak vlastně funguje korekce PE? Pokud do řízení motoru zaneseme tuto naměřenou chybu se záporným znaménkem, chyba v ideálním případě zcela zmizí 8). Ale jak se synchonizuje řízení s polohou šnekového kola (nutná podmínka správné korekce)? Startem vždy ze stejné polohy kola? Synchronizačním signálem (optočlen, spínač, ..) při určité poloze kola? Nebo jinak? Lze tuto korekci realizovat s tvojí elektronikou, Martine ???

MilAN · #25

Paaja napsal: Jsou namodulované na větší vlně a to je určitě ten převod 1:360. Na grafu není ale žádná perioda 240s, která by odpovídala převodu 1:360 , takže tam primární šnekové kolo má asi jiný počet zubů ( 300???)

Paaja · #26

Pravda, teď jsem ten obrázek proměřil. Malé "zuby" mají periodu cca. 290s, to opravdu příliš neodpovídá 1:360. Za to na 1:300 sedne perfektně

. Prvně jsem jen hádal ::) podle informací od Martina (ve čtvrtém příspěvku uvedl 1:360).
Ten převod 1:10 má dost ošklivý průběh PE, skáče až o 10" :-/.

#27

Jo, možná má to kolo 300 zubů, já už si nevzpomínám. Kdyžtak se Elbiho zeptám. Ta kratinká perioda může vanout od pastorku. Každopádně čím bude méně převodů, tím lépe. Přímý náhon na šnek je nejlepší. Takhle to mají na JST v Hradci Králové. A tam je na hřídeli 3-fázový krokový motor (slušný macek), ale ta montáž na čtyřicítku je taky slušně velká. S třífázovým KM je chod už opravdu naprosto plynulý, ale ta cena za motory a elektroniku je pak bohužel někde jinde. Tobě by fakt měl stačit dvoufázový KM. Uvidíme, jak půjde montáž lehko. Skoro bych se nejraději přimlouval za to, že by nejprve pan Drbohlav udělal jenom montáž, bez motorů, s nějakým dohodnutým zakončením hřídele šneku, a pak bychom změřili nutný moment pro spolehlivé utočení šneku (to je nutno změřit na reálné zatížené montáži, těžko to spočítáš) a teprve podle toho by se zvolil vhodný motor.

Jinak, PEC korektor se dělá nejlépe tak, že si elektronika pamatuje i ve vypnutém stavu poslední polohu šneku. Moje elektronika má lithiovou baterií zálohovanou RAM, a navic na čipu mikrokontroléru je FLASH paměť, do které lze nahrát tabulku PEC. Takže PEC tam lze realizovat. Zatím tam není, protože chyba u mé montáže zas až tak pěkně periodická není a prakticky to nestojí zato, protože to jde velmi přesně upointovat i bez PEC. Ale zčásti promyšlené to mám, a mělo by to jít. A nepodléhej iluzi, že to půjde bez pointace, pointace je nutná i s PEC a na dražších montážích, byť jsou korekce menší.

Synchronizace se provede tak, že se systém alespoň jednu otočku šneku učí charakter odchylek tím, že pointuješ. A pak už to jen opakuje. Pokud si v zálohované RAM udržuješ napočítaný aktuální stav polohy motoru a pamatuješ ho i po vypnutí, je synchronizace zajištěná.

Index na kole (snímaný nějakým senzorem) je druhá možnost. Obojí je realizovatelné, ale počkal bych na charakter PE, až to proměříme.

-----------------------------------

Teď jsem se díval na nastevní parametrů kontroléru, jak bylo udělané pro Elbiho, a z toho jsem zpětně vyvodil, že má na RA 300 zubů a na DE 360 zubů.

#28

Paaja napsal:
Ten převod 1:10 má dost ošklivý průběh PE, skáče až o 10" :-/.
Ty dvě špičky dolů v každé periodě můžou být klidně důsledkem nějakého smetí, nalepeného na kole, které je na hřídeli šneku, a do kterého zabírá pastorek na motoru. Jsou totiž pořád na jednom místě. V době měření bylo kolem montáže prakticky staveniště

, takže to neber tak vážně.

A ten velký skok na začátku každé periody bude možná tím, že se asi při výrobě kola na odvalovce nesešly úplně přesně zuby (toto soukolí není od pana Drbohlava, bylo vyrobeno dodatečně).

Nedělej z toho tragédii. Naprostá většina malých montáží je výrazně horší (což je logické, šnekové kolo je u nich výrazně menší). Tím netvrdím, že by to nemohlo být lepší. Ale mě by takovýto průběh PE určitě stačil:-)

Nelam si s tím teď vůbec hlavu. Pro focení Nikonem D70 se pointaci stejně nevyhneš ani náhodou, a pak je celkem jedno, je-li chyba 10 nebo 30". To ti všechno ukáže praxe.

Paaja · #29

Ber to tak, že jsem vlastně začátečník a těším se na vlastní dalekohled jak malej Jarda. A chci aby byl za ty prachy "dokonalý" ::).
PEC může usnadnit pointování eliminací těch případných rychlých skoků.
Skonzultuji s Drbohlavem postup pro výběr motorů.

Alien · #30

Nechci Ti brát iluze, ale na ten PEC se raději moc nespoléhej. Jak řekl Martin, ten PEC je nepoužitelný, pokud ta chyba není přesně periodická, v opačném případě se může průběh PE zhoršit a to výrazně. Protože pokud se nahrané korekce nesejdou přesně s tou chybou, tak se Ti může ta chyba s korekcí sečíst a je to mnohem horší. Ale to uvidíš až konkrétně na Tvé montáži.
Ale jak jsem koukal na průběh PE u Elbiho montáže, tak ani ty "skoky", které tam momentálně jsou, nejsou nijak tragické. Ono to vypadá, že to je opravdu rychlý skok, ale je to tím, že těch dat tam je nahráno za 2000 sec a je to na tom grafu hodně zhuštěné. Podle mě, tím softwarem od Martina, kde si můžeš navolit poměrně časté korekce (i několik za vteřinu), to půjde pointovat bez problémů.