Pohon Drbohlavovy montáže

[Paaja]

U Drbohlava mám objednánu klasickou německou motáž s průměrem osy 50mm. Bez motorů a řízení. Prvotně je v plánu zatížení Newtonem 200/4 (cca 10kg) + refraktorem TAL 100RS (cca 5kg) + výtah, foťák, okuláry, uchycení atd. (cca 5kg?), na druhé straně odpovídající protizávaží (cca 20kg). Hmotnosti jsou pouze hrubě odhadovány :-/.
Otázka: motory. Plánuji pohánět přímo šneky šnekových převodovek na RA (1:60 z dělového zaměřovače) a na DE (1:200 - 1:360 podle toho co Drbohlav uzná za vhodné a vyrobí). Jakou sílu by měly mít krokové motory s ohledem na nutnost použití mikrokrokování? Spolu s Robokopem jsme zatím odhadli, že by měl stačit motor SX23-1012 od Microconu se silou 1,2Nm, souhlasíte?
K řízení bych rád použil nějaké osvědčené minimalistické řešení jako MMys u své montáže, pokud to bude možné (jednotka s ovladačem a s možností připojení PC kvůli autopinteru a go-to, bez snímačů polohy = ideální řešení). S elektronikou mám určité zkušenosti (vystudovaný mechanik-elektronik ). Montáž bude až v létě.

[lubomir]

a co mas na daklinacnej osi?
srob na ramene alebo snekove kolo?

[Paaja]

Šnekovku od Drbohlava, ale neřek přesně s jakým převodem, určitě ale s vyšším než ta druhá šnekovka na RA.

[MMys]

Ahoj, pokud se již nikdo neozve, zbývá mi jeden pár desek elektroniky co dělám pro EQ6 a jiné dalekohledy. Takže se můžeme dohodnout. Kdyžtak mi napiš, sdělím další podrobnosti. Nakonec, do léta možná bude další várka.

Uvedené motory to určitě utáhnou. Už jsem s nimi dělal jeden pohon na Elbiho montáž od Drbohlava, na které bude půlmetr.
http://www.sao.wz.cz/Www/vybaveni.htm
Je tam převod mezi pastorkem a šnekem 1:10 a na šnekovém kole 360 zubů. Maximální rychlost je kolem 100x, takže na rychlé přejezdy to není, zde by musel být motor ještě výkonnější.

Ale u  tvé montáže bych to viděl s daným motorem na převod tak 1:2 mezi motorem a šnekem, ne-li napřímo, závisí na na počtu zubů šnekového kola. Pak to samozřejmě je použitelné i pro GO-TO.

S ohledem na počet kroků motoru a jemnost mikrokrokování je rozumné dostat celkový převodový poměr mezi osou dalekohledu a krokovým motorem na hodnotu v rozmezí 1:200-800. To umožní ještě rozumně rychlé najíždění (při převodu 800 to s tím motorem může být kolem 300-400x siderická rychlost), a pod 1:200 bych zase nešel z důvodu nutnosti velmi pomalé rychlosti otáčení motoru, a i při mikrokrokování s dělením na 64 mikrokroků (což deska umí) už by ses mohl dostat na moc nízkou frekvenci. Ale zase získáš rychlé přejíždění klidně i 900x. Volil bych kompromis, někde kolem 1:360-600. Převod může být na obou osách trochu jiný, s tím si firmware poradí, ale není dobré mít to výrazně odlišné (třeba 1:800 a 1:360), tam jsou pak limity v maximální rychlostí, aby vyhověla pro oba motory.

[Paaja]

Teoreticky, kdyby se na RA k 1:60 přidala ještě převodovka 1:6 či 1:10, byl by převod 1:360 či 1:600, na DE by byl takový převod (1:360) přímo jedinou převodovkou. Mám ale obavu ze zhoršení PE dodatečnou převodovkou (asi si to moc beru). Ještě je samozřejmě další možnost a to dát na RA rovnou převodovku 1:360 od Drbohlava a tím pádem je ta koupená převodovka 1:60 zbytečná (finančně horší, ale funkčně a hmotnostně určitě lepší řešení). Původní plány se mi úplně převrací ::).

[Rudy]

Pani! Tak toto som mal vidiet, ked som pisal ten prispevok o "netradicnej montazi". To by urcite unieslo aj moju parabolu. Tie prevody vizeraju ako z nejakeho hotoveho stroja.
To MMys: Tie pohony vyrabas ty?

[MMys]

Převodovka na DE ose Elbiho montáže je koupená - TOS Znojmo, Motory jsou Microcon SX-23, 1.2Nm. Na RA ose je nyní již také místo druhého malého šneku šneku soukolí pastorek-kolo 1:10.

Elektroniku dělám já, motory kupuji obvykle v Microconu. Více o tom je zde, http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz/EQ6.htm, pokud jsi to náhodou nenašel. Zhotovené kusy jsou momentálně již zadané, a na další teď bohužel nemám čas, protože toho mám rozjetého dost, a chci taky pozorovat a fotit Kdyžtak zase časem.

Podrobnější informace E-mailem.

[Rudy]

Dakujem za informacie MMys. Rad by som si to chcel vyrobit sam. Postupne si zbieram informacie a velmi si mi pomohol, hlavne tie krokove motory, o tych som nevedel.

[Rudy]

Este jednu konkretnu informaciu. Dalo by sa ku krokovemu motoru od Microconu pouzit aj zapojenie, ktore navrhol HonzaS:http://canon.unas.cz/schematics/schema-stepper.gif

A aky konkretny typ motora by to mal byt. Myslim zapojenie vyvodov. Podla udajov vyrobcu je k dispozicii viacej moznosti. Seriove, pararelne unipolarne.

[MMys]

Tak na tohle zapomen. To snese proud, ktery tece nejakymi malymi krokovymi motorky a ne SX-23 ci necim podobnym. Navic to postrada mikrokrokovani, ktere je u takhle velkych motoru naprosto nutne, jinak to bude drncet tak, ze u kovove montaze neuslysis vlastniho slova, a cele se to bude klepat, a o razech v prevodech ani nemluvim.

Dlasim problemem je nemoznost riozeni proudu. Pri pomalych rychlostech je treba snizovat napeti, a na plno ho zvednout az pri vyssich frekvencich krokovani. Jinak klesa s rychlosti moment a u nizkych rychlosti by zase hrozilo spaleni vinuti, kdybys nesnizil napeti (a tim i proud) tady jo potreba budic, ktery umi PWM.

Navic zde nehrozi nejake odmerovani polohy, a stabilita s casovacem 555 taky nebude extra vysoka, i kdyz, na vedeni paraboly na RA ucely si asi na uhlove vteriny hrat nebudes.

Motor dostanes vetsinou se vsemi vyvedenymi fazemi zvlast, a potrebne zapojeni si udelas sam. Ja u tech motoru SX-17 a SX-23, co casto pouzivam, pouzivam seriove zapojeni fazi a bipolarni rizeni s rezimem mikrokrokovani.

Nevymyslej jiz vymyslene. Pouzij nejake osvedcene konstrukce (bud koupeny kontroler, nebo neco, co uz uspesne beha s takto velkymi motory), postavit neco odzacatku vypada sice na prvni pohled jako sranda, ale ve finale uvidis, ze to az tak jednoduche neni

[Rudy]

Este raz som si to poriadne pozrel. Jednoduchsie by bolo zakupit vyrobcom doporucenu sadu napr.SCD20M1. Je k tomu zdroj, riadiaca jednotka a krokovy motor a este SW.
Mne by stacila presnost +/- 0.5 uhloveho stupna.
Dakujem.

[MMys]

Jo, to je taky řešení, byť poněkud dražší. Jenom si nejsem jistý, zda ti tam vyjde dobře siderická rychost - nevím jak jemně lze nastavovat rychlost. Doporučuji před koupí důkladně prostudovat dokumentaci k CD20M1.

[Paaja]

V souvislosti s Elbiho montáží mě napadla další věc a to způsob upevnění motoru k převodovce. Podle fotek je použita pružná spojka (tipuji, že byl objednán celek převodovky a motoru, Microcon tam dává tyto spojky). Má smysl použít tyto spojky i u mé montáže (přímé napojení motoru na hlavní šnekovou převodovku, žádné převodovky mezi)? Obávám se rezonancí montáže od pohonu.

[MMys]

Ty spojky nejsou moc pružné, je to kov+polyamid, ale mají za úkol kompenzovat nesouosost a posun hřídelí oproti sobě. Ono je docela problém to bez nich trefit tak přesně, aby to při nějakém spojení jenom do nějakého pouzdra se šroubky sedělo a ani o pár setin mm se to nekřížilo. Tyhle spojky dodává Microcon taky, ale výrobce je jiný.

Při mikrokrokování tam téměř žádné rázy nejsou a ta spojka ten zbytek utlumí. Z rezonance strach neměj. Jsou tam jenom drobné, ve středním pásmu rychlostí, když se pohon rozjíždí na nejvyšší rychlost pro přejezdy. To už se snižuje počet mezikroků a při nejvyšší rychlosti to pak jede na půlkrok a zase hladce. Navíc tahle oblast středních rychlostí se rychle přejede.

Při siderické rychlosti a jemných pohybech je to naprosto plynulé a vibrace nejsou.

Ten firmware se nechá naladit na konkrétní typ motoru, aby se to chovalo optimálně. Běžně to dělám, a už to mám vytipované s několika typy motorů. Z toho neměj strach.

[Paaja]

Takže spojky taky. Abych věděl co všechno objednat v jedné dodávce. Uchycení bude dělat Drbohlav a musí mít všechno potřebné.