Astronomické fórum

Co by vlastně znamenalo vyvrácení základního postulátu teorie relativity o nepřekročitelnosti rychlosti světla ve vákuu?

1/ Neutrina letí časoprostorem po přímější dráze, než fotony ?
2/ Zemský plášť je pro neutrina čirým prostředím s indexem lomu
menším než 1 ?
3/ Impuls pro postrčení "zaseklé" teorie jednotného pole ?
4/ Náznak možnosti aplikovat vědecké postupy poznání na
psychotroniku ?
5/ Stroj času ?

Podle CERNu se asi nejedná o chybná měření.

Přehledný web o OPEŘE:
http://blog.vixra.org/2011/09/19/can-ne ... erluminal/

Pravděpodobně se žádné teorie nebourají. Jako velký argument beru srovnání vzdálenosti a času v pozdemském měřítku s výbuchem supernovy SN 1987a (LMC). Tam neutrina přilétla tuším o 3 hodiny dříve? Velký nepoměr....

Jsem hodně zvědavý jak se vše podaří-nepodaří vysvětlit.

Přehledný web o OPEŘE:
http://blog.vixra.org/2011/09/19/can-ne ... erluminal/

Pravděpodobně se žádné teorie nebourají. Jako velký argument beru srovnání vzdálenosti a času v pozdemském měřítku s výbuchem supernovy SN 1987a (LMC). Tam neutrina přilétla tuším o 3 hodiny dříve? Velký nepoměr....

Jsem hodně zvědavý jak se vše podaří-nepodaří vysvětlit.
Z té supernovy přiletěla nízkoenergetická neutrina (kolem 10 MeV), v tomto experimentu šlo o neutrina s energiemi řádu jednotek až desítek GeV. Podle teoretiků může záviset rychlost na energii přesně obráceně než jsme zvyklí...

Osobně ale hlasuju za experimentální chybu... V tom článku je dobře vidět, jak složitě se vyhodnocuje čas a jak složitá je časová synchronizace. Podle všeho jim někde uletěla čísla. Navíc brát si na pomoc GPS v okamžiku, kdy jde o nanosekundy, je hodně odvážné. Signál GPS musí letět ionosférou, která má nějaký index lomu nějakou cestou, která může být v daném okamžiku jiná než podle referenčního geoidu atd. atd. Navíc se na těchhle časových škálách mohou projevit jinak zanedbáváné speciálně- a obecně-relativistické efekty.

Také jsem velmi zvědav, jak se to nakonec vysvětlí, jedna možnost taky je, že bude potřeba přepsat vlnové rovnice pro neutrina. To by mi přišlo pravděpodobnější než kácet STR, která jinak dává správné předpovědi. Ale to je jenom můj osobní pocit...

Možno to boli tachyóny. Tie sa môžu správať obrátene, že čim väčšie energie, tým pomalšie, takže pri nízkych energiach by sa pohybovali nadsvetelnou rýchlosťou. Tieto častice matematika pripúšťa. Kto vie, možno skutočne existujú.

Nemyslím, že by rychlost částice (s nulovou klidovou hmotností)závisela na její energii. Závisí na prostředí - pro fotony index lomu.

Pokud by se neutrina pohybovala rychleji v hmotném prostředí,  jak rychle by se pohybovala v hustém vesmíru po Velkém třesku?
Nemají na svědomí vyrovnání teploty?
Inflační teorie se mi nikdy moc nelíbila.

Dnes večer cca od 20.05 hod. na ČT24 bude prof. Kulhánek.Snad se o tom dozvíme něco víc.

Specialna teoria relativity hovori (presnejsie matematika okolo Lorentzovej transformacie), ze nemozno prekracovat "rychlost svetla" - nemozeme mat casticu, ktora sa pohybuje raz rychlejsie a raz pomalsie ako svetlo vo vakuu (c).
  Presnejsie, ak uvazujeme hmotnu casticu a urychlujeme ju k c, hybnost a energia rastie do nekonecna. Teoreticky si mozno predstavit nejaky kvantovy tunelovy efekt, ktory by svetelnu barieru prekonal. Nasledne mame ale problem s formalizmom - castica nadobudne imaginarnu hmotnost, hybnost a energiu. Kvantovka nas ale uci, ze mozno pozorovat len realne zlozky komplexnych velicin. Nadsvetelnu casticu nebude nemozno pozorovat. V praxi by to vyzeralo tak, ze urychlujeme, urychlujeme ... a zrazu nam castica zmizne. Nieco take sa nepozorovalo.

Na druhu stranu, ak mame casticu, ktora sa pohybuje VZDY nadsvetelne, neporusuje to principy specialnej teorie relativity (STR). Dosledky budu zaiste velmi dalekosiahle, ale STR zostane v platnosti. Dokonca ju pravdepodobne ani nebude treba modifikovat. Len opat, ak budeme rychlost castice znizovat, bude jej energia narastat.

Kazdopadne - je otazne preco sa nepodarilo pozorovat nadsvetelnu rychlost u neutrin uz skor. Na druhu stranu, neutrina su castice ktorych oscilacie su "za standardnym modelom", svatym gralom sucasnej fyziky. "Zaludna" chyba v interpretacii vysledkov alebo fyzika za standardnym modelom? O tom rozhodnu dalsie experimenty. Zozbieranie dostatku experimentalnych dat bude trvat roky - alebo ak nepridete s genialnym napadom na prekvapivy experiment.

Nadsvětelná neutrina se pořád drží: http://technet.idnes.cz/zahadna-neutrin ... 1_veda_pka

Pokud máte někdo teorii, tak se asi nejdřív koukněte, kam odkazuje technet...http://arxiv.org/
:-/

Tohle se sem také hodí:
http://www.aldebaran.cz/bulletin/2011_44_ver.php
http://www.aldebaran.cz/bulletin/2011_45_ver.php
http://www.aldebaran.cz/bulletin/2011_46_ver.php

Je to moc hezké shrnutí o pojetí gravitace od prof. Kulhánka, které se ve své 3. části zabývá tzv. Verlindovým pojetí gravitace. Rozhodně zajímavé a další potenciální předěl ve fyzice - i když jsou to zatím jen hodně obecné úvahy...

Máme se obávat nových objevů v CERN? článek v EAI od Mgr.M.Vodičky...

www.astro.sci.muni.cz//clanek.php?id=940

Je chyba v měření. Žádný z fyziků si nepřeje vyvrácení Einsteinovy speciální teorie relativity...

... Žádný z fyziků si nepřeje vyvrácení Einsteinovy speciální teorie relativity...To právě ne – přesně po tom právě každý fyzik touží  :)

To právě ne – přesně po tom právě každý fyzik touží  
To je tvůj soukromý názor a ne názor fyzika. Ani jsi si to nepřečetl

Habl

Ale to víš, že jsem si to přečetl. Mám v tom trochu nadsázky, ale zase ne tak moc. Jak víme, žádná fyzikální teorie není správná. Jenže u těch „moderních“, jako třeba STR, se těžko hledá případ, kdy teorie nedává správnou předpověď. A právě pokusy nebo měření, které něco takového odhalí, nám dávají možnost posunout se dál ... vzpomeňme třeba stáčení dráhy Merkura a Newtonovu gravitační teorii

To: TomasN
S tím co jste napsal v následném přspěvku nelze než souhlasit, ale vlastní potvrzení měření rychlostí neutrin v CERN není ještě definitivní a jednoznačné... OPERA je experiment a STR má i pozitivní výsledky pro fyziku např. u "gravitačních čoček" ve vesmíru...
Za tu poznámku o přečtení odkazu se omlouvám.

Habl