Astronomické nesmysly a média, hoax

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 20070
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #256 od MilAN » 14. 12. 2019, 17:30

Astronomové se o souhvězdí bájného etiopského krále dlouho zaklínali větou: „To je to souhvězdí, kde nic není, vlastně ani žádné jasné hvězdy“. Souhvězdí není součástí sluneční soustavy.

https://www.irozhlas.cz/veda-technologi ... 132031_ako
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15705
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #257 od MMys » 14. 12. 2019, 17:38

No to je neskutečný, co novináři dokážou.

Pro srovnání, původní Marcelův text je tady:
https://www.astro.cz/fotogalerie/ceska- ... ok=2019&id

Novinář z toho vydedukoval, že souhvězdí Kefea není v naší sluneční soustavě :D O tom nadpisu už raději ani nemluvím. Já jim tam snad jdu napsat e-mail.
------------
poslán, jsem zvědavý, jestli a co mi někdo odpoví.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 858
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 76
Kontaktovat uživatele:

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #258 od Beda » 14. 12. 2019, 22:51

MMys píše:No to je neskutečný, co novináři dokážou...
...Já jim tam snad jdu napsat e-mail.
...poslán, jsem zvědavý, jestli a co mi někdo odpoví.

Jo, odpoví, dostaneš zase "sodu" :) ! (Jára Kohout: " němá tvář to věřit nechce, přesto se jí takto řehce: íáá, íáá " :)

zuzi
Příspěvky: 526
Registrován: 21. 03. 2017, 08:14
Bydliště: Zdemyslice
Věk: 35

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #259 od zuzi » 14. 12. 2019, 22:54

MMys: pak pošli co jsi jim napsal a co odpověděli. Jsem zvědav zda se k tomu postaví čelem.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15705
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #260 od MMys » 15. 12. 2019, 18:48

Opraveno, Ale je to marný, je to marný, je to marný. :D

viz: https://www.irozhlas.cz/veda-technologi ... 132031_ako

Oni prostě nepochopí, že souhvězdí nemůže mít vzdálenost. Viz můj e-mail:

Dobrý večer,

Na vešem webu jsem narazil na tento článek:

https://www.irozhlas.cz/veda-technologi ... 132031_ako

který zřejmě někdo napsal na základě tohoto článku na serveru Astro.cz

https://www.astro.cz/fotogalerie/ceska- ... ok=2019&id

Mohli byste prosím příště zajistit, aby ten článek byl buď převzat tak, jak je, a nebo aby byl přepsán či komentovám někým, kdo se v dané problematice vyzná ? To, co autor předvedl, je "krásný" příklad lidové tvořivosti. Začíná to už takovým trochu bulvárním nadpisem:

Český fotograf vyvrátil omyl astronomů, když vyfotil souhvězdí vzdálené 650 světelných let

Což je pořádný nesmysl. Ve skutečnosti astrofotograf vyfotil mlhovinu, skutečný objekt, který se nachází ve vzdálenosti 650 světelných let, a na obloze se pouze promítá do souhvězdí Kefea. Souhvězdí je pouze oblast na obloze, seskupení hvězd, které spolu nemají nic společného, a každá z nich je jinak daleko. Pouze se promítají do nějakého obrazce na obloze. Tedy souhvězdí jako takové nemůže mít žádnou vzdálenost. Je to pouze náš myšlenkový kosntrukt - spojnice jasných hvězd na obloze. Tenhle fakt se pokud vím učí už na základní škole. Navíc, vlastní souhvězdí na obloze zabírá plochu minimálně o řád větší, než ta mlhovina.

Astronomové se o souhvězdí bájného etiopského krále dlouho zaklínali větou: „To je to souhvězdí, kde nic není, vlastně ani žádné jasné hvězdy“. Souhvězdí není součástí sluneční soustavy. Veleba ale v souhvězdí zachytil obrovskou mlhovinu, jejíž načervenalý nádech způsobuje rozptýlené světlo přítomného vodíku.

První věta je převzatá z Astro.cz jak leží. Kdo tam ale připsal tu větu další, nesmyslnou poznámku, že souhvězdí není součástí sluneční soustavy ??? No, ono fakt není, ani nemůže, protože to není žádný existující objekt. Ale svědčí to o totální neznalosti astronomické problematiky u toho, kdo to psal.

Třetí věta vyvozuje ve čtenáři dojem, že o té mlhovině nikdo nevězděl, a zachytil (objevil ji) až Veleba :-) A žádný omyl samozřejmě nevyvrátil, všeobecně se ví, že v Kefeu, kde zdánlivě "nic není", je spousta slabých mlhovin. Z původního článku to vyplývá, z toho bohužel ne. V původním textu se normálně píše, že ty mlhoviny jsou známé, mají katalogové označení atd... O tom zde ani slovo. Přečtěte si ještě jednou ten článek, a pak se zamyslete nad tímto výtvorem, který dává úplně jiný smysl. Můžete prosím ten článek opravit ? A příště nechat napsat nebo autorizovat někým, kdo se v dané problematice vyzná ? Takhle to je totiž pro Český rozhlas nehezká ostuda.

S pozdravem

Ing. Martin Myslivec
amatérský astronom, člen poroty ČAM.


a odpověď:

Dobrý den,
děkujeme za upozornění.

Zprávu jsme převzali ze servisu ČTK, která se neodkazuje na server Astro.cz, nýbrž Pavla Suchana z Astronomického ústavu.
Nebyl jsem u vzniku článku, ale máte pravdu, že titulek byl postaven nešikovně. Upravil jsem ho, stejně jako zbylé části textu, na něž odkazujete.
Není vyloučeno, že v ČTK text připravoval někdo, kdo – jak píšete – nemá znalosti astronomické problematiky. Občas se to stává každému novináři.

Ještě jednou děkuji. Přeji hezký den a zachovejte nám přízeň.
S pozdravem

Michal Žák, iROZHLAS.cz


Takže jsem poslal ještě jeden e-mail:

Dobrý den,
děkuji za snahu, ale zase vedle :-)

Nyní je nadpis: "Čech vyfotil mlhovinu v souhvězdí vzdáleném 650 světelných let. Potřeboval 52 hodin expozice "

Tak tedy ještě jednou: Těch 650 sv. let je vzdálená MLHOVINA (skutečný fyzicky existující objekt), nikoli SOUHVĚZDÍ (to není nic skutečně existujícího, je to pouze naše představa, spojnice hvězd v nějaké oblasti oblohy, a proto nemůže mít žádnou vzdálenost !)

Nadpis článku by tedy mohl znít třeba:
"Čech vyfotil mlhovinu vzdálenou 650 světelných let. Potřeboval 52 hodin expozice"

Nebo, pokud už tam chcete to souhvězdí, tak třeba:

"Čech vyfotil mlhovinu v souhvězdí Kefea, vzdálenou 650 světelných let. Potřeboval 52 hodin expozice "

Dále pak tentýž nesmysl v pokračování:

"Český astrofotograf Jan Veleba zachytil mlhovinu v souhvězdí Kéfea, které je 650 světelných let daleko. Souhvězdí bylo dlouhou dobu fotograficky opomíjené, astronomové říkali, že v něm nic není. Veleba však zachytil ..."

místo slova KTERÉ tam má být KTERÁ, protože v té vzdálenosti je mlhovina, ne souhvězdí.

Zbytek článku už je v pořádku.

S pozdravem
M. Myslivec
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15705
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #261 od MMys » 15. 12. 2019, 19:08

A už je tu odpověď:

Dobrý večer,
díky za upřesnění a osvětu.

Přiznám se, že jsem naprostý astronomický laik, který pozná na noční obloze jen pár nejprofláknutějších souhvězdí. A člověk (nebo přinejmenším já) má tendenci na noční oblohu koukat spíš ve 2D než 3D.

Po dnešku budu obezřetnější.
Hezký večer.

Michal Žák


A opraveno do správného významu.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 858
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 76
Kontaktovat uživatele:

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #262 od Beda » 15. 12. 2019, 20:18

Doufám, že to není ten Michal Žák, který dělá taky meteo v ČT ? Ať tak či tak, díky za vynaložené úsilí a spoustu času :!:

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5797
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 53

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #263 od Artaban » 15. 12. 2019, 20:28

Beda píše:Doufám, že to není ten Michal Žák, který dělá taky meteo v ČT ?

Asi ne. Tenhle https://www.irozhlas.cz/michal-zak-5348755 do počasí nedělá,, doufám :)
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6866
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #264 od Cztwerec » 27. 12. 2019, 15:07

https://www.lidovky.cz/svet/blizka-hvez ... ranici_ele

"Bezprostředně nebude žádné ohrožení Země", pak následně katastroficky dodávají:

"ultrafialové záření z hvězdné exploze by ale mohlo spálit ozon v atmosféře".

"dále, protože je Betelgeuse ve vzdálenosti zhruba 700 světelných let, což je v galaktickém měřítku možné považovat za těsné sousedství, případná exploze by měla vliv i na Zemi"

V dalších odkazech je zmiňováno protiřečení k článku, kde vyplývá z podstaty, že by musel být objekt 10 x blíž, aby vymazal veškerou biosféru z okolí exploze.

Mám z toho celého článku pocit nějakého nepořádku ve faktech a přepisu něčeho někým kdo tomu rozumí podle svého...

Asi si budeme muset počkat na samotnou explozi.

Uživatelský avatar
Jarous1
Příspěvky: 274
Registrován: 15. 02. 2010, 01:09
Bydliště: Praha
Věk: 49

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #265 od Jarous1 » 27. 12. 2019, 18:27

Jenom tohle Ti vadí? :D
Mně tam přišly jako kraviny další informace, a to např., že hvězda je stará 9 milionů let a má periodu proměnnosti 420 dní (SkytechX u ní udává 2335). Pravda, pro úplné laiky to vůbec nic neznamená a také to není nic katastrofického, takže vlastně o nic nejde...

Nejhorší na tomhle je, že tyhle blbosti, vlastně slovo od slova, zkopírovala snad všechna naše masová média :roll:
S-W MAK127/1500, WO ZenithStar 71 APO Doublet ED, Celestron Advanced VX, QHY5 III 178C, Nikon Action EX 10x50, Celestron SkyMaster 15x70

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 20070
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #266 od MilAN » 27. 12. 2019, 18:42

Nějak jsem v těch článcích nenalezl nic výrazně nesmyslného nebo nelogického.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

JaMira
Příspěvky: 1
Registrován: 27. 12. 2019, 19:44
Bydliště: Praha
Věk: 56
Kontaktovat uživatele:

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #267 od JaMira » 27. 12. 2019, 20:10

O Betelgeuse jsou poměrně vyčerpávající informace m.j. zde: https://cs.wikipedia.org/wiki/Betelgeuze. Předpokládám, že jsou staženy z důvěryhodných zdrojů a též v čase korigovány odborníky. Pokud vyjdeme z toho, že nynější známá změřená vzdálenost činí 640 l.y. (+/- nějaká ta desítka ly), otázkou je, jaký vliv na naší Sluneční soustavu, potažmo Zemi, bude mít výbuch, resp. změna stavu Betelgeuze... Zda pouze porušení O3 vrstvy, deformace ionosféry na nějaký časový úsek, který by nemusel být fatální, či zda půjde o něco drastičtějšího... Řekl bych, že výbuchy supernov či jiné vysokoenergetické děje, pokud jsou vzdáleny v řádu set světelných let, vliv na Zemi a biosféru mít mohou...
A druhá věc - kdy to nastane? Z Wiki vyplývá, že názory (měření a odhady) na to jsou rozporuplné. Pokud ale dochází k těm zmíněným jevům, které možná nepřesně popisuje ten dnešní článek na webu, klidně už k přerodu hvězdy mohlo dojít a k nám se to donese za pár set let, podle toho, jak je Betelgeuse reálně vzdálená...
Bývalý HvězdoPlanetárník hl.m. Prahy
www.atom-safe.cz

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1411
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 37

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #268 od LukasNestak » 27. 12. 2019, 22:50

Je šanca "aspoň teoretická", že by explodovala v priebehu napríklad 50 rokov?
V nejakom dokumente som videl, že keď začne vznikať železo tak to ide veľmi rýchlo "ale už neviem čo mysleli slovom rýchlo :roll: ".
Dá sa odhadnúť, ako by po explózii vyzerala hmlovina cca po 5-10 rokoch? Bola by vôbec videlná?
T7m_6Dmod_qhy10_1600mmc_gs190/50_TSAPO80F7_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6866
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #269 od Cztwerec » 27. 12. 2019, 23:31

Jarous1 píše:Nejhorší na tomhle je, že tyhle blbosti, vlastně slovo od slova, zkopírovala snad všechna naše masová média :roll:

Právě to mě připadá jako největší problém, který mě vadí. Co napíšou média je přece vždy pravda, k čemu ověřovat zdroj.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 20070
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #270 od MilAN » 27. 12. 2019, 23:43

Pánové, jak už jsem psal, v těchto konkrétních zprávách nejsou žádné vyložené nesmysly. Je potřeba si trochu nastudovat problematiku veleobrů, jejich vývoj a chování a něco o H-R diagramu . A opravdu si myslím, že to nepatří do tohoto vlákna.
A samozřejmě, je to svým charakterem novinová zpráva - musí zaujmout a vystrašit :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz


Zpět na “Všeobecná diskuze”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti