Montáž HEQ-5

[hades]

Dokázal bys velikost té vůle natočit na video? To by nám přece jenom řeklo víc. Prostě tu montáž nalož jak ji používáš, a vem za tu Dec osu rukou, a párkrát tím zakvedlej. Samozřejmě aretace musí být utažená.

[Pidrman]

Jestli do toho můžu vstoupit. Nesnažte se eliminovat tu vůli. Je to zbytečný. Převody jsou pořád v zápřahu i s vůlí. Nejdřív se opírají na jednu stranu zubů a po předložení montáže se opírají na druhou stranu zubů. To že vyhodíte jeden snímek pri přechodu mediánem je fuk. Čím má motor díky převodům snadnější chod, tím lépe pro celou sestavu.

[hades]

Pokud bude pointace korigovat v deklinaci na obě strany, tak ta vůle bude problém. A pokud je velká, může to být velký problém. Jak to řešit už tu zaznělo = rozvážit. A nebo se podobná otázka nedávno diskutovala zde: viewtopic.php?t=9062&start=735#p492491

[MilAN]

Pokud bude pointace korigovat v deklinaci na obě strany, tak ta vůle bude problém.

Tak čistě teoreticky: z hlediska sférické astronomie není žádný důvod, aby montáž prováděla korekce na obě strany. Záleží jen na ustavení montáže, kam budou směřovat odchylky.
A proč se to tak v praxi nechová? Nejběžnější důvod je ten, že se rozváží montáž v DEC a při jednom z pohybů se uvolní vůle a dalekohled se díky rozvážení sám pohne. Na což opět reaguje montáž protipohybem .... Z velké části se to dá ustát tím, že montáž bude v DEC dobře vyvážena -A pokud už dojde k samovolnému pohybu vlivem vůle, bude to pozvolnější a AG na to stačí reagovat. A je potřeba snížit agresivitu pohybu v DEC a nastavit rozumnou hodnotu MnMo ( i v závislosti na seeingu, aby korekce nechtěly korigovat odchylky seeingu) Tomu ale výrazně pomáhá multistar pointace
A hlavně: montáž si při kalibraci tuhle vůli zjistí a algoritmus si s velikostí vůle dovede poradit. Pokud tam ovšem nenavolíme nějaké vedení s využíváním hystereze.

[Ondra_z_hor]

Rozvážit podle tohoto vlákna jsem to zkoušel. První noc se vůle vůbec neprojevila. Další noc, když jsem fotil v jiné pozici už tam byla zase. Pravda je, že já to mám rozvážené dozadu (směrem ke kameře). Abych to rozvážil k objektivu, musel bych dát dopředu závaží.

Pokud kvrdlám rukou s DEC, tak se ani nehne. Naložená i prázdná montáž.

Řeším ro protože první cca rok a půl sem na grafu vůli vůbec neviděl. Začala se projevovat až po čase.

Níže náhled z nedávného PHD2 grafu, kde je to pěkně vidět. Jeden je celkový průběh z cca 2h pointování - jsou tam vidět peaky na obě strany. Další jsou detailnější pohledy, jak to typicky vypadá.

[MilAN]

Připadá mi to, že máš přitaženou vůli moc, že by to chtělo trochu uvolnit. A možná i zkrátit pointační čas -jak velký ho máš). Na tom, kde to máš rozvážžené ( předek/zadek) nezáleží. Ale zkusil bych to příliš nerozvažovat

[Ondra_z_hor]

obvykle mám 1.5 - 2s

[stmare]

Asi nepomůžu, ale napadá mě, jestli třeba nemůže být problém v tom, že se ti občas pohne pointační dalekohled. Tomu upevnění pointačního dalekohledu místo hledáčku já třeba nedůvěřuji a říkám si, že by i pohyb vodiče mohl pohnout celým pointačním dalekohledem....

[Ondra_z_hor]

tím by to být nemělo, mám pointační dalekohled uchycený pevně. Jinak díky všem za postřehy.

[biker.fm]

Asi nepomůžu, ale napadá mě, jestli třeba nemůže být problém v tom, že se ti občas pohne pointační dalekohled. Tomu upevnění pointačního dalekohledu místo hledáčku já třeba nedůvěřuji a říkám si, že by i pohyb vodiče mohl pohnout celým pointačním dalekohledem....

Ja mam pointer z hledacku 8x50 i s original uchytem pro ten hledacek. Jedine co jsem udelal, pritlacne valecky s pruzinkou vymenil za sroubky a neni problem s pointovanim cele sestavy.

[stmare]

Děkuji za info. Je to trochu o víře co bude a nebude fungovat, takže jsem si tam radši dal lištu na dalekohled a na ní pontační, stejně jak má na fotce Ondra. Sichr je sichr. Jen jsem si špatně zapamatoval, jak to Ondra má.
Jen co mě udivuje je, že teď má Ondra tyto potíže. Přitom, zkušeně fotí nějaký pátek s pěknýma fotkama a věřím že svůj osvědčený postup nemění, vyvažuje pořád stejně a přesto mu to tam teď uskakuje. Věřím že se na to přijde, v čem je příčina, protože takhle to časem může začít uskakovat každému z nás.

[MilAN]

Je dobré si uvědomit 2 věci :
1/ na vůli montáže má vliv i teplota
2/ a to je podstatné: vůle tam musí vždy být a to v kterémkoliv místě otočení šnekového kola. Jakmile to někde začne drhnout, tak tam k podobným věcem dochází. A vzhledem k tomu, jak je šnekové kolo na hřídeli uloženo a jak je přitahováno, může se klidně stát, že celý rok funguješ na jedné části kola, kde vůle je, a teď jsi v oblasti , kde vůle není. Proto je vhodné při seřizování vůlí projet vždy celý obvod šnekového kola . A že to nemá být nastaveno bez vůle, se tu píše stále ! S vůli si PHD 2 poradí, s drhnutím pak nějak tak, jak má Ondra na grafu ( to v lepším případě. )

[Ondra_z_hor]

Zkusim to teda povolit. A to znamená oba dva cerviky skutečně trošku vyšroubovat? V příspěvku výše se píše že jeden cervik tahá a druhý tlačí. A má se teda DEC trošku hýbat když za to zakrvdlám?

Jinak Honzo jak píšeš s tím postupem. Já se za poslední cca dva roky tak 2x za ročně pokoušel seřídit vůli v dec a pravděpodobně jsem to po chvíli štelování vždycky víc dotahnul, protože na 3 minutovém testu pointace to vypadalo líp než předchozí stav. Po čase to ale vždycky začalo blbnout dřív nebo později. Únosné to je hlavně díky krátkému ohnisku. Teďka jak mi začala blbnout i ta rucka, získal jsem dojem že moje montáž je před rozpadem. Možná to nakonec bude skutečně jednodušší než jsem si původně myslel (povolit dec a vyměnit kabel). Uvidíme.

[MilAN]

Zkusim to teda povolit. A to znamená oba dva cerviky skutečně trošku vyšroubovat?

Ne, Ten co je na straně šneku se trochu zašroubuje, ale před tím, ten na druhé straně se povolí.Šnej je potřeba oddálit (odtačit) od šnekového kola. Tak 1/8 otáčky by měla být tak akorát. Musí vzniknout trochu vůle, když za to bereš rukou. Ale pozor, když budeš potom dotahovat ty velké imbusy, co tu celou klec drží, zase se trochu ta vůle změní- většinou zmenší. Takže to třeba budeš muset ještě zopakovat. A až to budeš mít , tak rychlejším pohybem nech otočit osu kolem dokola a poslouchej, jestli se nezmění v některé poloze zvuk.

[astrolama]

Na tom druhém obrázku mezi 20:40, 20:41 je vůle. Na tom prvním to je Skywatcher Mě dělala EQ6 podobný fuj, kdy to prostě poslouchalo pulzy od PHD tak nějak divně se spožděním. Bylo to krásně vidět jak se postupně (cca během 30s) zvětšovala odchylka od ideálního sledování klidně až ke 3-4" a pak se to skokem vrátilo do normálu. Za dalších asi 30s se celá situace opakovala jen na druhou stranu. Až skoro podezřele pravidelné na to aby se to dalo označit za vliv seeingu, nebo nevyvážení. Trochu rozváženo jsem to míval vždycky. Na důvod jsem prostě nepřišel.