Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Odpovědět
Uživatelský avatar
mike
Příspěvky: 1126
Registrován: 05. 02. 2022, 23:47
Bydliště: Luštěnice
Věk: 49

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#3571

Příspěvek od mike »

Z těch grafů, co sem dával juh, je vidět, že konkrétně u Hα má zrcadlovka nejen ten problém, o kterém už byla řeč (na tuhle vlnovou délku nejsou zelené a modré pixely citlivé skoro vůbec), ale navíc i to, že i červené jsou citlivé dost málo. A to bude asi problém i u vícepásmového filtru. Holt jsou to senzory navrhované pro denní focení, kde se asi tak často nestává, že by někomu chyběly detaily ve vlnových délkách nad 650 nm, které by vůbec nebyly tam, kde ten senzor citlivý je. Ne náhodou to u toho senzoru pro astrofotografii začíná padat až někde od 675 nm.
Naposledy upravil(a) mike dne 10. 06. 2022, 10:07, celkem upraveno 1 x.
TS CF Apo 155 f/8 na EQ6-R, Hyperion 31mm, Morpheus 17.5, 12.5 a 9mm, DeLite 7, 5 a 4mm, Omegon LE Planetary 6mm; Barr & Stroud 10x56 ED Savannah
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2185
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#3572

Příspěvek od astar »

Možná se to děje u DSLR tam ty účinnosti jsou nízké. Já mám oba typy kamery jak barevnou tak mono ASI 294. Jasně u barevné je nižší rozlišení, ale co do zisku při stejném nastavení a není skoro rozdíl v hodnotách ADU při focení barevnou a mono s RGB filtry. Mám i ten duál filtr a docela dost snímků na astrofokách a že bych říkal, že je to bída, tak to tedy ne. Pokud by to platilo, tak by vlastně barevnou kamerou nikdo nefotil. Líbí se mi jak to všichni odsuzují. Já jsem mono koupil proto, že jsem očekával významný posun, ale to se bohužel nastalo :( . Hlavní přínos byl v možnosti focení úzkopásna SHO v místech s velký světelným znečištěním. V RGB focení nevidím prakticky žádný významný rozdíl.
Ano je to jen můj pohled.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24301
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#3573

Příspěvek od MilAN »

Hlavně, DSLR je navržena tak, aby výsledný obraz co nejvíce barevně odpovídal pohledu na objekt očima. Takže základní filtrace a nastavení je podle toho uzpůsobeno.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 1747
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#3574

Příspěvek od nou »

astar píše: 10. 06. 2022, 10:05 Já jsem mono koupil proto, že jsem očekával významný posun, ale to se bohužel nastalo :( . Hlavní přínos byl v možnosti focení úzkopásna SHO v místech s velký světelným znečištěním. V RGB focení nevidím prakticky žádný významný rozdíl.
Tak RGB fotenie mono a farebnou kamerou bude efektivita podobná. Totiž ak fotím po 15 minút červený a modrý kanál a 30 minút zelený tak mi na senzor dopadne rovnaký počet fotónov ako keď budem fotiť farebnou kamerou hodinu. Takže samozrejme aj výsledný obrázok bude veľmi podobný.

Ale ak budem fotiť 30 minút L a po 10 minút RGB tak mi dopadne na senzor dvakrát viac fotónov ako pri fotení iba RGB. Treba fotiť LRGB tam posun bude.
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Uživatelský avatar
Pupak
Příspěvky: 957
Registrován: 17. 11. 2005, 01:23

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#3575

Příspěvek od Pupak »

hades píše: 10. 06. 2022, 09:17 Pokud takový filtr bude zachytávat spektra, která mají různou barvu (třeba OIII a Ha), tak barevný snímač za ním je vhodnější volba než mono. Na mono snímači prostě nerozlišíš, který signál patří které emisní čáře.
To se ale, předpokládám, bavíme o multiband filtru a color kameře. Pokud ale použiji sadu filtrů s kolem a mono kameru, musím dosáhnout lepšího rozlišení, nebo ne?
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 3399
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02
Věk: 41

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#3576

Příspěvek od hades »

Vždyť je to jasně napsané v mém příspěvku, o čem se bavím :)
Rozlišení bude fyzicky stejné, ale jak už tu zaznělo, detailů bude ale víc, do snímání se u mono kamery zapojí všechny pixely. U barevné pak jenom ty, které jsou na danou vlnovou délku díky bayerově masce citlivé. Debayering pak dointerpoluje chybějící informaci, ale její kvalita prostě nebude taková, jako když tam bude mono senzor a bude na daném pixelu zachytávat opravdový signál.
Trochu to zjednodušuji, tak mě prosím nechytejte za slovo
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2185
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#3577

Příspěvek od astar »

Nou , je to zas trochu jinak a to jsem si i potvrdil .
Pokud sečtu hodnoty ADU u barevné kamery jednotlivých kanálů, což by představovalo L kanál, tak dostanu podobnou hodnotu jako samotného L kanálu mono. Když to udělám u mono, sečtu jednotlivé kanály RGB v ADU tak suma odpovídá cca L kanálu, tak kde je rozdíl ??? Jasně vše při stejném nastavení. Každý kanál RGB představuje jen cca 1/3 rozsahu vlnových délek L filtru. Totéž platí u barevné , jen s tím rozdílem , že signál bude jen na daném pixelu. Pak ten přepočet - debayring to doplní do těch obstaních.
Prostě jak jsem napsal, obraz v ADU na snímku u barevné, př. R kanálu, je srovnatelný s moro + R filtrem.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 1747
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#3578

Příspěvek od nou »

Majme mono kameru na pixel dopadne 100 fotónov. Na 2x2 pixel to bude 400 fotónov.

Farebná kamera každý pixel zachytí len 1/3 takže 100 / 3 * 4 = 133 fotónov. Viac fotónov znamená lepšie SNR.

Ono jeden R snímok z mono kamery bude stále trochu lepší. Lebo kým pri farebnej kamere mám jeden R pixel s 33 fotónmi tak mono kamera bude mať aj pri tretinovom čase pixelov 4 takže 100 / 3 / 3 * 4 = 44 fotónov. Farebná kamera má výhodu v G kanále kde to bude 100 / 3 * 2 = 66 fotónov keďže sú tam dva zelené pixely.

Takže mono kamera s RGB filtram a fotením 1/4+1/2+1/4 bude podávať rovnaké výsledky ako farebná kamera. Ak ale začneme fotiť LRGB tak sa dostaneme do výhody pretože keď fotím L filtrom tak nezahadzujem fotóny kým farebná kamera vždy zahadzuje 2/3 fotónov.
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11542
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#3579

Příspěvek od Psion »

U mono kamery nedává smysl fotit RGB, to už člověk může fotit s OSC. Výhodou je právě to rozlišení v L, které je vyšší než může dosáhnout OSC. Správně tedy LRGB s tím, že se v L vyfotí to rozlišení a RGB v bin2 a "nalejou" se barvy do L snímku.
Uživatelský avatar
Ari
Příspěvky: 588
Registrován: 08. 02. 2015, 13:02

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#3580

Příspěvek od Ari »

https://www.astronomik.com/en/astronomi ... d50mm.html Má niekto tento typ filtra od Astronomiku - 50mm s kovovým rámom bez závitu. Zaujíma ma čistý priemer filtru = vnútorný priemer toho krúžku v ktorom je osadený.
Planéty: SW 300/1500 Dobson (clona na 290 mm), eq plošina (ovládaná cez AstroEQ), Celestron 3x barlow, ZWO ADC, ASI585MC
DSO: HEQ5 PRO, ZWO ASI094MC, ASIAIR v1, SW 200/800 (clona na 195 mm, 88 mm sekundár, 3" výťah, 3" Riccardi korektor)
Uživatelský avatar
myXall
Příspěvky: 447
Registrován: 25. 11. 2013, 12:45
Bydliště: Žilina
Věk: 39

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#3581

Příspěvek od myXall »

Ahojte, viete mi poradit vhodnu vazelinu/mazivo na premazanie vsetkeho co si to vyzaduje v HEQ5 montazi?
Zatial som nasiel vazelinu od Geoptiku a Baaderu:

https://www.astroshop.eu/miscellaneous/ ... nt/p,48895
https://www.astroshop.eu/miscellaneous/ ... te/p,49300

Pripadne ak stacit aj nejaka "neastronomicka" vazelina, budem vdacny za tip :)

Dalsia vec je, ze ktora ma lepsie vlastnosti pre nase astro montaze, litiova alebo teflonova?
William Optics Zenithstar 73 III, Meade Mak 127/1900 StarNavigator
ZWO ASI533MC Pro, ASI224MC, ASI290MM mini,
iOptron GEM28
Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 2245
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14
Bydliště: 49.7328008N, 13.3733147E

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#3582

Příspěvek od peta62 »

Mne pan Matousek pro Losmandy kdysi doporucil koupit u rybaru. Myslim ze teflonovou, mam krabicku ale na te to napsano neni.
Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
kuceraz
Příspěvky: 583
Registrován: 14. 07. 2020, 07:00
Bydliště: Třebíčsko
Věk: 27

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#3583

Příspěvek od kuceraz »

HEQ5 montáž nemám ale myslím si, že to je reálně naprosto jedno :)
Dobson GSO 254/1250 | Omegon Nightstar 25x100 | Celestron Skymaster 15x70 | Omegon 2x54 Starfield | Helios HR 8x42 ED | Bortle 3-4
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24301
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#3584

Příspěvek od MilAN »

Často je v návodech doporučován SuperLube . Je za 1/2 cenu od Geoptiku a je jí 400g
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Ari
Příspěvky: 588
Registrován: 08. 02. 2015, 13:02

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#3585

Příspěvek od Ari »

Ja som použil tú od Baaderu č. 2 (-25 +40) a zatiaľ som nepozoroval žiadny problém čo sa týka chodu, znovu rozobrané som to ešte nemal. Na kuželíkové ložiská som použil nejakú obyčajnú vazelínu na ložiská, ktorú mi ponúkol predajca keď som kupoval nové SKF ložiská, zvyšné ložiská som nechal tak lebo sú zakrytované gumou (tej Baader vazelíny je celkom málo tak som ju použil len na šneka, kolo a prevody a vypotreboval cca polovicu = 5ml). Niekto tu mal s tou Geoptik problém pri EQ6 a nakoniec použil tú od Baaderu a bola lepšia. viewtopic.php?p=345404#p345404
Planéty: SW 300/1500 Dobson (clona na 290 mm), eq plošina (ovládaná cez AstroEQ), Celestron 3x barlow, ZWO ADC, ASI585MC
DSO: HEQ5 PRO, ZWO ASI094MC, ASIAIR v1, SW 200/800 (clona na 195 mm, 88 mm sekundár, 3" výťah, 3" Riccardi korektor)
Odpovědět