Astronomické fórum

O existenci černých děr se nedá pochybovat. Na stránkách o nich jsem ale narazil na pojem bílá díra. Bylo mi tam vysvětleno, že místo toho, aby hmotu pohlcovala, tak ji ze sebe chrlí. To ale nechápu. To by hmotu musela buďto tvořit nebo ji od někud čerpat. kdyby ji ale čerpala, tak by to nebyla bílá díra, ale černá. Jenže černá nic nechrlí. Je vůbec možný, aby bílá díra existovala?

Pokud ano, myslím si, že je to černá díra, ale v takovém stádiu kolapsu, že se atomy, stuktura a vše co je s hmotou spojeno naprosto převrátí a to i křiví čas. Takže by se ale k bílé díře nikdo nikdy nedostal, protože by se k ní ani nedalo přiblížit. Její světlo by možná přiletělo, ale ta díra tam už nebude, protože tím jak chrlí prostor se vlastně vzdaluje. Může teda existovat takový objekt? :mad2:

Nevím to jistě, ale bílá díra by měla být teoretickou záležitostí. Vede k tomu prý časově obrácené řešení rovnic teorie relativity. Takže přesně jak píšeš to znamená, že do ní nemůže nic spadnout a vše je vyvrhováno. Zajímavé je také tvrzení, že prostoročas v černé díře vytvoří most do jiného vesmíru a co v našem vesmíru černá díra pohltila, to pak bílá díra v jiném vesmíru vyvrhne. Takže např. kvazar by v našem vesmíru mohl být bílou dírou.
Všechno je to ale opravdu založeno na matematice a jejich rovnicích, kde se dá obrátit čas, což vůbec nevím co znamená

No, pokud bychom si vesmír představili jako dvojrozměrný, pak každý hmotný objekt jej jakoby prohýbá asi jako kulička z olova na molitanu.



Černá díra v téhle představě prohne prostor mnohem víc... teorie říká něco o Einsten-Rosenově mostu - tedy situaci, kdy by došlo k propojení černé díry v našem prostoročase s podobným objektem v jiném prostoročase (vesmíru). Takže pak se ten objekt druhý nazývá bílá díra. Jestli hmotu vyvrhuje to fakt nevím, ale teorie prý říkají, že když by opravdu k propojení těchto objektů došlo, bude vzápětí zas uzavřeno, takže tímto mostem (červí dírou) nemůže prakticky nic projít.
Smělejší je úvaha, že přeci jenom by něco prošlo, díky existenci tunelového jevu v mikrosvětě.

Takhle nějak sem to kdysi slyšel na přednášce o č. děrách... :hi:

Dneska jsem se dočet že bílá díra ve své podstatě byla singularita ze které vzniknul náš vesmír.

A ta nebyla zase nic jiného než černá díra která překročila svůj kritický poloměr,takže materiál který byl před tímto poloměrem do díry vlečen její gravitací,byl z ní po překročení tohoto poloměru násilím vypuzen a to rychlostí převyšující rychlost světla (takhle se to jeví z místa ,které je mimo kritický poloměr černé díry).

Z prostoru černé díry se jeví že rychlost posuvu materiálu směrem k okraji je pár cm za milony až miliardy let a také hustota v černé díře pozorovaná z černé díry se jeví jako směšně malá (asi taková jeká je v našem časoprostoru hustota plynů).

Stručně řečeno ;D :hi:

Docela by mě zajímalo, jak by se ty bílé díry ve vesmíru hledaly (pokud v našem vesmíru existují). Myslím si totiž, že jestli opravdu vyvrhují materiál, tak by to nemusel být až takový problém. Kdyby totiž měla velkou entropii, tak by mohla i zářit nebo se nějak jinak projevovat. ??? ??? ???

mohly by zářit, ale co když bude vyvrhovat materiál mnohem rychleji než je rychlost světla? to bysme prostě zanikli a neměli bysme ani ponětí, že se s náma něco stalo. Byl by to vlastně další Velký třesk v již existujícím kosmu. Možná ale existuje vícero druhů... :-/

Tak jsem zas někde něco našel..

Jednak to vypadá, že bílé díry nemohou existovat, budeme-li se na to dívat z hlediska platnosti 2. zákona termodynamiky (nelze sestrojit periodicky prac. stroj, který by všechno dodané teplo přeměnil na stejně velkou práci).

Ale obecná teorie relativity o žádném takovém zákoně nepojednává a proto není existence bílých děr vyloučena.

Na následujících dvou obrázcích můžeme vidět postupné propojení dvou bílých děr. Respektive to, že nelze přejít z jedné do druhé, dokud se nespojí jejich horizont události. Směr jediné možné cesty skrze horizont je znázorněn žlutými šipkami.

Napadla mě taky ta souvislost s Kvasary. Zkoušel to někdo dávat do souvislosti? Není to úplná blbost?

Jen takových pár souvislostí z wiki :

"Některé kvasary mění velmi rychle svoji svítivost, z čehož se usuzuje na jejich malou velikost"
+zároveň
"kvasary musejí být velmi vzdálené a musí vyzařovat více energie než desítky běžných galaxií"
a
"Vzdálenosti kvasarů od Země jsou řádově několik miliard světelných let. Jsou to tedy objekty z raného období vývoje galaxií a vesmíru"

Pak mě tedy napadá jestli by to mohlo být i tak, že právě Kvasary jsou zdrojem našeho vesmíru?
To už je asi úplná sajenz fikšn co?

Bílá díra je férový řešení einsteinových rovnic. Její problém je v tom, že se nachází v takový části schwartschildovy metriky, která se při běžním graivtačním kolapsu nerealizuje - stručně řečeno, je to pěkná věc, ale nikdo neví, jak by mohla vzniknout. To, že je něco řešení einsteinových rovnic ještě zdaleka neznamená, že to může existovat

Dále ovšem pozor, i kdyby taková bílá dra existovala, tak to neznamená, že musí vyvrhovat materiál, stejně tak jako černá díra nic a priori nepohlcuje. Jde jen o to, že oba objekty obsahují horizont, který je jednosměrný - je tedy možné se skrz něj dostat v případě černé díry jen dovnitř, v případě bílé díry jen ven. Oba objekty jsou ale jinak normální gravitující tělesa, kolem kterých je například možné obíhat na stbilních drahách do skonání věků.

Kdo by chtěl vidět tento objekt, tak bílá díra je předmětem i stejnojmenného dílu seriálu Červený trpaslík ;D :-X S ohledem na to mě vůbec nenapadlo, že se o tom dá seriózně uvažovat...

no jo no... halt čtu moc scifi

"

Pak mě tedy napadá jestli by to mohlo být i tak, že právě Kvasary jsou zdrojem našeho vesmíru?
To už je asi úplná sajenz fikšn co?
V zadnem pripade. Neco bere astronomie jako teorie a neco jako fakta. To ze kvasar neni bila dira, bylo prijmuto jako fakt. Jde jen o masivni polovou expanzi hmoty , kterou nestaci  vtahnout giganticka, stredogalakticka cerna dira o hmotnosti radove vyssi, nez ta nase ve stredu Mlecne drahy. Vsechny tyto jevy,  v pozorovatelnem vesmiru ,  jsou povazovany za jevy davne minulosti, o nichz dnes vypovida jen jejich obraz. Tedy ze v dobe naseho zivota pravdepodobne zadny kvasar v pozorovatelnem vesmiru neni.  Na druhou stranu o spojitosti singularity Velkeho tresku a bile diry se uvazuje jako o teorii.