Výběr dalekohledu

MilAN · Příspěvek #286 od **MilAN** » 13. 02. 2014, 21:21

Tak co třeba varianta: CCD+PC+chata a balkon v zimě/létě atd... smysl a využití to někdy má, jedná se o možnost použít ovládání přes PC ne o každo-pozorovací záležitost. J.

Zeptám se jinak, kde vidíš výhodu použití ovládání montáže přes PC oproti ručce ? Z hlediska komfortu vede jednoznačně ručka.

BigoshCZE · Příspěvek #287 od **BigoshCZE** » 13. 02. 2014, 22:14

Zeptám se jinak, kde vidíš výhodu použití ovládání montáže přes PC oproti ručce ? Z hlediska komfortu vede jednoznačně ručka.

Představ si že je zima, třeba -10°C. Dalekohled dáš na balkon, zalezeš s PC do pokoje a pozoruješ třeba kometu přes CCD na PC a zároveň ovládáš montáž. Takto můžeš strávit třeba i 3 hodiny pozorováním a nehrozí prochladnutí. Podle mně to svoje využití má. Beru ovládání montáže přes PC jen jako plus. Je jasné že 90% času budu trávit s "ručkou". Snad chápu funkci CCD + PC + GoTo dobře, když tak mně pooprav. Jinak GoTo jsem nikdy neměl bude to pro mně novina. ;)

Příspěvek #288 od **MMys** » 13. 02. 2014, 22:21

Dobře, ale pokud řešíme sestavu na CCD fotografii, tak se dostáváme cenově do naprosto jiné kategorie (CCD kamera, pointační kamera, pointační dalekohled či off-axis guider, nebo montáž, co se nemusí pointovat). V tom okamžiku je prvotní požadavek ve smyslu EQ2 vysloveně úsměvný, ani EQ5 nebude ještě to pravé ořechové. Pokud opravdu uvažuješ o tomhle, tak bych nekupoval menší montáž než EQ6, nebo v nouzi H-EQ5. K vytvoření takovéhle na dálku ovladatelné opravdu FUNKČNÍ sestavy vede trošku delší cesta. Ale na to přijdeš časem sám. Je vidět, že ještě netušíš, co CCD astrofotografie obnáší.

BigoshCZE · Příspěvek #289 od **BigoshCZE** » 13. 02. 2014, 23:00

Dobře, ale pokud řešíme sestavu na CCD fotografii, tak se dostáváme cenově do naprosto jiné kategorie (CCD kamera, pointační kamera, pointační dalekohled či off-axis guider, nebo montáž, co se nemusí pointovat). V tom okamžiku je prvotní požadavek ve smyslu EQ2 vysloveně úsměvný, ani EQ5 nebude ještě to pravé ořechové. Pokud opravdu uvažuješ o tomhle, tak bych nekupoval menší montáž než EQ6, nebo v nouzi H-EQ5. K vytvoření takovéhle na dálku ovladatelné opravdu FUNKČNÍ sestavy vede trošku delší cesta. Ale na to přijdeš časem sám. Je vidět, že ještě netušíš, co CCD astrofotografie obnáší.

Tak v tom s tebou souhlasím. Můj záměr je koupit něco lepšího než co mám(viz. dřívější přízpěvky) a postupně se učit, jen nechci koupit nějakou blbost tak proto se tady na foru ptám co a jak, jde vidět že jste banda mazáků :).
PS: Jen tak pro zajímavost jsem se díval na tvoje astrofotky a musím se přiznat že aj slina ukápla ;D . Fakt super. Jen tak pro zajímavost, na kolik +/- vyjde vybavení s kterým pracuješ ? To abych si dokázal spočítat kolik brigád musím ještě absolvovat :) .

Bill · Příspěvek #290 od **Bill** » 14. 02. 2014, 07:43

Jen tak pro zajímavost, na kolik +/- vyjde vybavení

Pokud by jsi chtěl fotit a neutratit stovky tisíc (i takové sestavy tady jsou), tak takový rozumný start je HEQ5 (tu si můžeš koupit v tom bundlu s Newtonem, ať máš čím koukat), dalekohled ED80 (z druhé ruky tak 6k), rovnač/reduktor 3k, zrcadlovka upravená Canon 1100D - nebo něco ze sekáče 6k.

Na pointaci stačí hledáček + kamera + noťas (bez noťasu 5k). Část lidí nepointuje vůbec a taky se to dá, ale člověk pak má stovky fotek na zpracování a u některých slabších objektů to není jednoduché.

Takže bez montáže tak 20k, s montáži 40.

Budeš pak schopen něčeho takového:

(Autoři snad prominou)

Směrem nahoru je rozpočet prakticky neomezený - CCD kamera 50k, dobrá sada úzkopásmových filtrů 50k, montáž G53F 100k, samostatný pointer Lacerta 15k, nějaký ten astrograf :-)

BigoshCZE · Příspěvek #291 od **BigoshCZE** » 14. 02. 2014, 08:24

Bill: Díky za info :-)

. To až tak v důchodě ;D ;D

Tomáš Grygarčík

Pro inspiraci cena mé sestavy na DSO:

[table][tr][td]HEQ-5[/td][td]11.500,-[/td][td]místní bazar[/td][/tr]
[tr][td]ED80/600[/td][td]6.000,-[/td][td]místní bazar[/td][/tr]
[tr][td]70/500[/td][td]500,-[/td][td]místní bazar[/td][/tr]
[tr][td]Rovnač pole[/td][td]5.300,-[/td][td]nový[/td][/tr]
[tr][td]Synguider[/td][td]6.500,-[/td][td]skoro nový[/td][/tr]
[tr][td]Pointační kruhy[/td][td]3.000,-[/td][td]nové[/td][/tr]
[tr][td]Olympus E-420[/td][td]2.500,-[/td][td]z bazaru[/td][/tr]
[tr][td]T2 kroužek[/td][td]300,-[/td][td]nový[/td][/tr]
[tr][td]Drátová spoušť[/td][td]1.000,-[/td][td]programovatelná, nová[/td][/tr]
[tr][td]Trakční baterie[/td][td]2.870,-[/td][td]60Ah, nová[/td][/tr]
[tr][td]Další drobnosti[/td][td]500,-[/td][td]stavba vyhřívání, napájení[/td][/tr]
[tr][td]Celkem[/td][td]39.[ch8239]970,-[/td][td][/td][/tr][/table]
I s plánovaným filtrem proti světelnému znečištění (5.000,-) jsem pořád pod hranicí 50.000,- Kč. Nutno dodat, že vybavení jsem nekupoval najednou a hromadil ho v průběhu roku a půl.

Bill · Příspěvek #293 od **Bill** » 14. 02. 2014, 09:21

Celkem 39.[ch8239]970,-

Ani jsem nečekal, jak jsem to přesně odhadl :-)

MilAN · Příspěvek #294 od **MilAN** » 14. 02. 2014, 09:59

Představ si že je zima, třeba -10°C. Dalekohled dáš na balkon, zalezeš s PC do pokoje a pozoruješ třeba kometu přes CCD na PC a zároveň ovládáš montáž.

To ovšem zcela mění původní zadání. A ani rozpočet zde výše uvedený to neřeší.
Nepůjde jen vzít dalekohled a postavit na balkon. Bude tam potřeba mít pevné místo a na to, co by to mělo dělat by bylo vhodné, aby tam stál alespoň stativ na přesném místě a byl pokud možno seřízený / ustavený/
Potom je dobré si uvědomit, že jasnější kometa je tak maximálně 2x do roka. Ostatní se ti zobrazí jako trochu rozplizlé "body" . A ty dvě jasnější budou mít náznak komy a ohonu. ale nečekej, že to bude alespoň náznakově vypadat tak, jako zde i na horších fotkách. To co uvidíš na monitoru, je i v případě CCD chlazené kamery ( náklady 30.000 Kč a výše) nesrovnatelné s fotkami. To co ukazují fotky , je výsledek složení více expozic a dalšího PC zpracování a úprav. To jen pro to, aby sis nedělal velké iluze o pozorování na monitoru z obýváku.
Prostě dostáváš se potom ke klasickému focení ( což nebyl tvůj prvotní záměr) a podle toho bude i jiné vybavení, než bylo v těch prvních reakcích. A když už budeš mít to vybavení na tento způsob focení, zjistíš, že s tím moc vizuálně nenapozoruješ a bude to chtít to další vybavení na pozorování. :)

Bill · Příspěvek #295 od **Bill** » 14. 02. 2014, 11:38

Představ si že je zima, třeba -10°C. Dalekohled dáš na balkon, zalezeš s PC do pokoje a pozoruješ

Je ještě jedna disciplína - on-line pozorování citlivou kamerou. Ono pár lidí to provozuje. Sice ty obrázky nejsou tak pěkné, jako fotky, ale zase některé DSO jsou přes kameru přece jen více vidět, než pouhým okem. Používají se buď citlivé TV kamery určené pro zabezpečovačky (vhodné je, aby měli integraci (dlouhé expozice)) nebo citlivé CCD kamerky - třeba něco ve stylu QHY II ap.

Na to by zase byl vodnější ten GoTo Dobson - má přece jen větší plochu a světla není nikdy dost.
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1288391950/0
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1313751563

Bill · Příspěvek #296 od **Bill** » 14. 02. 2014, 12:29

Ještě se v bazaru objevil 10" N na EQ6:
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1392376217

Je to ale Bratislava. Platí samozřejmě zhruba totéž, co pro 8" na EQ5. Na vizuál OK, na focení za ideálních podmínek trošku použitelné.

Ale je to už docela váha na stěhování.

Ulkesh · Příspěvek #297 od **Ulkesh** » 14. 02. 2014, 12:54

V posledných dňoch morfondírujem nad ďalekohľadom, v ktorom by bolo možné niečo vidieť aj na planétach. Aký najmenší ďalekohľad by bolo treba použiť, aby sa dal Jupiter vidieť takto:

odmyslite si ten záblesk a grafiku prehrávania videa.
Vidno tam 5!!! pásov, dobre identifikovateľnú červenú škvrnu, dosť veľa nehomogenít v pásoch - teda celkovo slušné množstvo detailov, bohatú štruktúru, ktorá napriek čiernobielemu obrázku pôsobí až farebne. ::)
Zodpovedá kontrast toho obrázka tomu, čo vidno v okulári?
Stačí na toľko detailov na Jupiteri už napríklad dobson 150/1200, alebo treba siahať po jeho tučnejších kolegoch, či iných prístrojoch?
V živote som sa na planéty nedíval ničím, čo by ukázalo viac ako len dva hlavné pásy, tak naozaj neviem, čo by som mal očakávať od poriadnejších prístrojov.
Už som kdesi videl aj porovnanie, ako v ktorom ďalekohľade vidno Jupiter, ale bol to len rôzne spracovaný obrázok z Voyageru, takže to asi nebolo celkom realistické. Pozeral som si aj kresby, ale s nimi je ten problém, že sú výsledkom urputnej snahy vypozorovať čo najviac detailov a samotný pohľad do okulára bude asi vyzerať dosť odlišne - alebo sa mýlim?

Ak niekto dá moje predstavy na pravú mieru, budem mu vďačný.

gunaroid · Příspěvek #298 od **gunaroid** » 14. 02. 2014, 13:05

No, 6" dobsona jsem měl a pohled byl při dobrém seeingu mnohem lepší než tohle. Nechápu proč špekuluješ, když na AF je zástup šikovných kresličů a podle jejich obrázků si uděláš určitě lepší představu než z přezvětšovaného videa.

PS: jestli tohle na tebe působí barevně, nešňupl sis předtím něco? ;D

Stanislavxyz

Aký najmenší ďalekohľad by bolo treba použiť, aby sa dal Jupiter vidieť takto:

Čest! Mrkni sem: http://planety.g6.cz/? u každé kresby je napsáno jakým dalekohledem se koukalo, uvidíš že nejen o průměru objektivu je pozorování planet. Jde taky o kvalitu přístroje a zkušenost pozorovatele. Zejména si všimni čím často pozoruje A.Kupco - 63/840 (!)

I 130/650 (Newton) při dobrém seeingu ukáže mnohem víc než na té fotce/videu.

Ulkesh · Příspěvek #300 od **Ulkesh** » 14. 02. 2014, 13:36

Takže tie kresby sú viac realistické, ako som si myslel a nie je to vždy len o ducharinách na pár momentov vzhliadnutých bočným videním?
Na tom obrázku vidím slušné množstvo detailov, neviem či nebudeš mať zle nastavený monitor.
Hľadal som obrázok, na ktorom by už boli nejaké tie detaily, ale aby bol zároveň aj realistický - ale to už musia posúdiť ľudia, ktorí ten Jupiter aj naozaj videli. Ja som iba extrapoloval svoje skúsenosti s malokukom a 114/(2*500) od Tasco.
Takže na takýto obrázok Jupitera môže za dobrého seeingu stačiť aj niečo menšie ako 15cm? Napríklad 10cm ED refraktor, či ten už nie?

úprava:
Stanislavxyz - vďaka za odpoveď. Už mi to snáď bude zrejmejšie.

Takže ak si zaobstarám čokoľvek aspoň trochu použiteľné na planéty - nie krátky svetelný achromát s biednym H okulárom a nevhodným hranolom, či 114/(2*500) nekolimovateľný newton so vstavaným Barlow členov a tiež len H okulármi, tak ma planéty nesklamú?

Astronomické fórum