Jakou montáž s GoTo na foto?

[kulhous]

Ahoj lidi,
potřebuju poradit, jestli se mi bude víc na focení hodit LXD-75 s Shmidt-Newtonem 203/812 f/4 nebo montáž Celestron CG-5 Newtonem 200/1000 f/5. Cenově jsou velmi odlišní (50000 vs. 30000), oba mají GoTo stejné kvality, montáže i stativy jsou podobné, avšak určitě odlišné.
Doporučuji přečíst(bacha, je to PDFko): http://www.cloudynights.com/lab/mounts/3mounts.pdf,
kde najdete srovnání LXD55, 75 a CG-5. Zajímalo by mě i porovnání Vašich zkušeností a názorů, ohledně vhodnosti pro focení (periodická chyba, pevnost, vůle, stabilita, praktická nosnost). Je mi jasné, že LXD-75 není u nás příliš rozšířená a ještě jsem neměl tu čest, potkat na fóru někoho, kdo by s ní měl přímou zkušenost z pole. Já sám jsem jí viděl jednou v Praze ve Vodičkově ve Fotoškoda...
Na internetu jsem neviděl ani změřenou periodickou chybu a u CG-5 jsem ji taky nenašel.
Výhodou SN-8 by měla být korekční deska(žádné koma) a kratší ohn. vzdálenost(focení), naopak CG-5 s N 8" je o dost levnější, možná lepší trojnožka(těžší???), ale to je všechno z toho pdfka, tak potřebuju vědět víc... Díky za rady

[kulhous]

Ještě dodám, že ten Celestron má sekundár pouze 55,4 cm, což je příliš málo na to, aby nevinětoval. Proto navrhuju SN-8 OTA na montáži Celestron CG-5, pokud to vůbec na sebe dát jde(?).

[MMys]

Na astrofoto bude určitě lepší ten Scmidt Newton, už jenom kvůli tomu, že budeš mít obraz už korigoavný deskou, a nebudeš muset použít komakorektor (zdroj problémů s délkou výtahu, vinětací a podobně) I zrcátko je dost malé na foto na kinofilmový formát.

Co se montáží týká, atdy ti asi moc neporadí. Osobní zkušenost nemám ani s jednou. Zkusím ještě přečíst nějaké recenze, pak se uvidí.

Teď nevím zda půjde v ČR sehnat SN-8 pouze tubus s optikou (OTA) ale doufám, že ano. Mimochodem, na co potřebuješ to GO-TO ? Třeba by se našla slušná montáž bez něj. Co třeba Vixen GP-DX ? Ale na ni je ten tubus asi už moc. Její nosnost je do 10kg.

Mimochodem, ten link mi nechodí. Nepřepsal jsi se ?

[kulhous]

Tak sem dám ještě http://www.cloudynights.com/premium2/Mounts.htm
a dole by měl bejt link "3 Way Middleweight GEM Shootout" Jinak ta adresa by měla bejt dobrá???.

Už sem hodil dotaz na www.moty.cz, kterej dováží dalekohledy přímo od Meade Europe z Německa a doufám, že se poptá a pak budu vědět jestli se to dá sehnat.
GoTo samozřejmě nutně nepotřebuju, ale přijde mi to ne moc drahej, přesto znatelnej luxus. Navíc podle zkušeností vím, že má vysokou přesnost-trefí se fakt bez problému na těch 15'. Pak existujou věci jako Perriodic error correction, který, jak doufám, periodickou chybu ještě zmenší (jenže o kolik, to je otázka), a tu maj myslim jen ty "computerizovaný". To má ale jenom LXD75... Ten CG-5 má zas přímo výstup na autoguider-jako ten tvůj(telefonovej jack) Obě maj proti sobě výhody... Uvidim kolik by stál ten OTA. Montáž CG-5 stojí asi 25000 Kč a k tomu ten OTA, ten by mohl stát 15000 Kč a mám za 40000 GOTO shmidta...

[SKYMASTER]

Mam dve GOTO montaze. Jedna je azimutalni (i kdyz jde pridat klin) a je na ni CELESTRON 11GPS a druha je CELESTRON CGE a na to je 14 palcovy Celeron. Najizdeni je skutecne bez problemu. Rekl bych ze presnost je na urovni nekolika obloukovych minut.

[vla]

Pakliže chceš fotit tak by Tě měla spíše zajímat velikost a průběh periodické chyby, velikost a vůle v deklinaci a možnost kompenzací těchto chyb. To, že montáž najede s několika vteřinovou přesností na požadovaný objekt, by nemělo být rozhodujícím parametrem foto montáže. Jistě, je to příjemné, ale pokud nebudou první dva body OK bude ti to při focení nanic.

[SKYMASTER]

To je samozrejme. Jen se zde bavilo o GOTO a najizdeni.

PEC chyba je zmeritelna a snad ji tento tyden s Martinem Myslivcem zmerime a budu mit konkretni cisla. Ale tyto elektronicke montaze maji PEC korekce, takze je mozne ji snizit dosti vyrazne. A funguje to.

Slusna CCD kamera navic ma autoguiding, takze opet moznost jak ji zmensit na minimalni hodnotu. Take to funguje :rotflmao:

To vse jsou vyhody spojeni elektronicke montaze a CCD.

[vla]

SKYMASTER napsal: To je samozrejme. Jen se zde bavilo o GOTO a najizdeni.

PEC chyba je zmeritelna a snad ji tento tyden s Martinem Myslivcem zmerime a budu mit konkretni cisla. Ale tyto elektronicke montaze maji PEC korekce, takze je mozne ji snizit dosti vyrazne. A funguje to.

Slusna CCD kamera navic ma autoguiding, takze opet moznost jak ji zmensit na minimalni hodnotu. Take to funguje  :rotflmao:

To vse jsou vyhody spojeni elektronicke montaze a CCD.Tady se především bavíme o GO-TO montáži NA FOCENÍ jak je patrné z názvu článku a jelikož odpovědi sklouzly k přesnosti najíždění na objekt, chtěl jsem jen upozornit, že pro focení jsou jiné priority.

[SKYMASTER]

Presnost najizdeni uvedl jako jeden z parametru primo zadavatel clanku

Ja jsem pouze uvedl, ze v tom ma pravdu a ze mam dve GOTO montaze

GOTO montaz je samozrejme pro foceni prepych, ale na druhou stranu, proc bych mel pak dve montaze? Kdybych se napr. chtel na neco koukat?

Je velmi rozumne uvazovat vice smery. Vyhodnotit, zda chci GOTO a nebo ne.

GOTO neco stoji, je otazkou zda rozdil neinvestovat do lepsi montaze. Vzdy je neco za neco.

Ja osobne jsem si pro ucely foceni a CCD vybral http://www.celestron.com/prod_pgs/tel/cge1400.htm
, sam jsem zvedavi jako periodickou chybu ma. V okularu bez zapojeni korekci je viditelna pri zvetseni cirka 200, pro jeji zviditelneni pouzivam asi 400 nasobne zvetseni. Zorne pole je pak nejakych 5 uhlovych minut.

Po promereni s Martinem Myslivcem myslim, ze budeme mit konkretni cisla, ktera mohou byt zajimava a mohou ukazat zda je ci neni tato montaz pro ucely dostacujici.

V pripade, ze se na ni da nejaka 20cm mela by byt podle mne OK. Ja na ni mam 36cm.

Vzhledem k tomu, ze vyrobce ji vylozene uvadi jako fotografickou a myslim, ze ani nic lepsiho v nabidce asi nema, muzeme ji pak vzit jako nejaky ethalon pro posuzovani a diskuzi.

Tato montaz je v cene pres 100.000 Kc pro narocnejsi uzivatele, ale rada lidi uz smeruje k drazsim montazim.

Samozrejme jiny kus muze byt lepsi ci horsi.

[vla]

SKYMASTER napsal: Presnost najizdeni uvedl jako jeden z parametru primo zadavatel clanku

Ja jsem pouze uvedl, ze v tom ma pravdu a ze mam dve GOTO montaze

GOTO montaz je samozrejme pro foceni prepych, ale na druhou stranu, proc bych mel pak dve montaze? Kdybych se napr. chtel na neco koukat?

Je velmi rozumne uvazovat vice smery. Vyhodnotit, zda chci GOTO a nebo ne.

GOTO neco stoji, je otazkou zda rozdil neinvestovat do lepsi montaze. Vzdy je neco za neco.

Ja osobne jsem si pro ucely foceni a CCD vybral http://www.celestron.com/prod_pgs/tel/cge1400.htm
, sam jsem zvedavi jako periodickou chybu ma. V okularu bez zapojeni korekci je viditelna pri zvetseni cirka 200, pro jeji zviditelneni pouzivam asi 400 nasobne zvetseni. Zorne pole je pak nejakych 5 uhlovych minut.

Po promereni s Martinem Myslivcem myslim, ze budeme mit konkretni cisla, ktera mohou byt zajimava a mohou ukazat zda je ci neni tato montaz pro ucely dostacujici.

V pripade, ze se na ni da nejaka 20cm mela by byt podle mne OK. Ja na ni mam 36cm.

Vzhledem k tomu, ze vyrobce ji vylozene uvadi jako fotografickou a myslim, ze ani nic lepsiho v nabidce asi nema, muzeme ji pak vzit jako nejaky ethalon pro posuzovani a diskuzi.

Tato montaz je v cene pres 100.000 Kc pro narocnejsi uzivatele, ale rada lidi uz smeruje k drazsim montazim.

Samozrejme jiny kus muze byt lepsi ci horsi.Máme každý jiné zkušenosti a možnosti, poslal jsem Ti soukromé vysvětlení.

[kulhous]

Měl jsem ještě napsat do nadpisu pro pány "Mámstotisíc", že cena montáže určitě nesmí překročit 30 000, tak se podle toho prosím od teď řiďte, nebo si založte nový téma "Mám 100 000 a kupuju si montáž". Tohle fakt ne...
To vla: Jednoznačně máš průběh periodické chyby, velikost a vůle v deklinaci a možnost kompenzací těchto chyb pravdu. Doufám, že to lze vyčíst z mého úvodního příspěvku, že mi jde především o to. Rozdíl mezi montáží s a bez GoTo je okolo 6(meade)-10 tisíc(celestron), a pokud uvažuju montáže s GoTo a bez GoTo 15 000->25 000. Kdybych peníze za GoTo investoval do kvalitnější montáže (okolo těch 25 000) nárůst kvality by nebyl až tak rapidní. Navíc ke GoTo patří často Periodic error correction- PEC, což může periodickou chybu ještě snížit. Proto mě zajímají zkoušenosti s těmito montážemi (hlavně ta pevnost, periodická chyba, vůle, snížení periodické chyby s PEC). Jenže to mi tady těžko někdo poradí, když tu má každej 100 000 . Ba ne, já počkám:)

[SKYMASTER]

To preci neni o nejakych 100.000 :rotflmao:

Je jen tvoje rozhodnuti kolik do sveho konicku investujes a co tim sledujes. Nekomu montaz teto kategorie nestaci a povazuje ji za smejd :rotflmao: a z urciteho pohledu ma pravdu.

Tve dotazy jsou podle meho trosku nesmyslne.

Kazdy kus montaze ma jinou periodickou chybu. A obvzlaste to plati v te nejlevnejsi kategorii. Taky nevim zda GOTO chtes kvuli GOTO a nebo PEC.

Nevim zda mas moznost si chybu premerit po dohode s prodejcem, to by byla taky moznost.

Dalsi moznost je napr. navstivit nejakou velkou astronomickou akci a tam si je primo vyzkouset. Verim, ze jako loni bude rada dalekohledu na DOVOLENE S DALEKOHLEDEM.

Ja osobne bych montaz bez GOTO nechtel, ale hlavne kvuli najizdeni. Podle mne pro foceni neni potreba.

1. Predpokladam pointaci
2. Zalezi na dobe expozice, periodicka chyba je zavisla na otacku sneku

GOTO s korekcemi periodicke chyby je dulezite v okamziku, kdy nechces si nemuzes snimky pointovat.

Co se tyce toho MEADEho. Podobny pristroj byl na Dovolene s dalekohledem a majitel ho hodne dodelaval. Zejmena nejakymi kovy uzpusoboval veci jako je klepani, chveni atd. Mel s tim velke problemy. Asi bych ti dokazal zjistit kdo konkretne to tam mel.

Co se tyce CG5, nevim.

Nevim proc se treba neobratis primo na Honzu Zahajskeho. To je rozumny prodejce a rozhodne ti poda informace ze svych a zakaznickych zkusenosti

[kulhous]

To SKYMASTER: Mýlíš se, lidi jako já mají finanční strop, kterej prostě NESMĚJ překročit. Taky ti jednou bylo 17 a nemohl sis (předpokládám) utrácet takový kvanta peněz. Prostě NE. >:( I 50 000 který já hodlám utratit je strašně velkej balík peněz, který jsem si nevydělal. Nevydělávám, a jen tak vydělávat nebudu. Jestli je to těžký pochopit, to nevím, ale podíváš-li se na výsledky Martina Myslivce, tak doufám sám usoudíš, že peníze OPRAVDU neznamenají úplně vše.
A jestli si myslíš, že moje dotazy jsou nesmyslné tak si přečti svejch poslední 50 reakcí, ať pak víš co znamená nesmyslné. Nic ve zlým, ale fakt tvým reakcím nemůžu dát velkou váhu. Viz "Montáž bez GoTo bych nechtěl...". To mi je hodně platný, když na to máš na vše...
Doufám, že se neurazíš, ale nevím k čemu 50% tvejch příspěvků je. Sorry, ale nerozumim ti...:-/

Co se tyce toho MEADEho. Podobny pristroj byl na Dovolene s dalekohledem a majitel ho hodne dodelaval. Zejmena nejakymi kovy uzpusoboval veci jako je klepani, chveni atd. Mel s tim velke problemy. Asi bych ti dokazal zjistit kdo konkretne to tam mel. Podobnou? To jako LX 10, LXD 55, LX200 nebo kterou? To by byl velkej rozdíl... O LXD55 (která je nejpodobnější) vím, že je docela sh*it, ale LXD75 je od ní hooodně vylepšená.
Asi těžko můžu říct, jakou pro mě hraje roli snížení periodické chyby PECem, když nevím, o kolik to sníží. GoTo není nutnost, oblohu se časem naučí každej z počítačovejch atlasů nebo jinejch... Ale nebolelo by mě to, kdybych to měl . GoTo se hodí taky v případě slabých (i třeba dalekohledem nepozorovatelných) objektů a jejich naleznutí a přípravě kompozice.

Pointovat budu muset stejně, akorát s PEC asi méně častěji popř. udržím bez pointace delší expozici, ale to je čistá teorie, uvidím co ukáže praxe.

Čím dál tím víc se přikláním k LXD75, i když to bude výrazně dražší. (po několikanásobném čtení recenzí z http://www.cloudynights.com/premium2/Mounts.htm)

Zahajský je z Celestronu? Ty Meade neprodávaj, ne?

[SKYMASTER]

kulhous napsal: To SKYMASTER: Mýlíš se, lidi jako já mají finanční strop, kterej prostě NESMĚJ překročit. Taky ti jednou bylo 17 a nemohl sis (předpokládám) utrácet takový kvanta peněz. Prostě NE. >:( I 50 000 který já hodlám utratit je strašně velkej balík peněz, který jsem si nevydělal. Nevydělávám, a jen tak vydělávat nebudu. Jestli je to těžký pochopit, to nevím, ale podíváš-li se na výsledky Martina Myslivce, tak doufám sám usoudíš, že peníze OPRAVDU neznamenají úplně vše.
A jestli si myslíš, že moje dotazy jsou nesmyslné tak si přečti svejch poslední 50 reakcí, ať pak víš co znamená nesmyslné. Nic ve zlým, ale fakt tvým reakcím nemůžu dát velkou váhu. Viz "Montáž bez GoTo bych nechtěl...". To mi je hodně platný, když na to máš na vše...
Doufám, že se neurazíš, ale nevím k čemu 50% tvejch příspěvků je. Sorry, ale nerozumim ti...:-/

Podobnou? To jako LX 10, LXD 55, LX200 nebo kterou? To by byl velkej rozdíl... O LXD55 (která je nejpodobnější) vím, že je docela sh*it, ale LXD75 je od ní hooodně vylepšená.
Asi těžko můžu říct, jakou pro mě hraje roli snížení periodické chyby PECem, když nevím, o kolik to sníží. GoTo není nutnost, oblohu se časem naučí každej z počítačovejch atlasů nebo jinejch... Ale nebolelo by mě to, kdybych to měl . GoTo se hodí taky v případě slabých (i třeba dalekohledem nepozorovatelných) objektů a jejich naleznutí a přípravě kompozice.

Pointovat budu muset stejně, akorát s PEC asi méně častěji popř. udržím bez pointace delší expozici, ale to je čistá teorie, uvidím co ukáže praxe.

Čím dál tím víc se přikláním k LXD75, i když to bude výrazně dražší. (po několikanásobném čtení recenzí z http://www.cloudynights.com/premium2/Mounts.htm)

Zahajský je z Celestronu? Ty Meade neprodávaj, ne?
Financni strop ma preci kazdy. Ja preci pisi, ze zalezi jen na tobe kolik chces do toho dat.

Zbytecne se do mne navazis. Jsou nesmyslne presne z pohledu ktery jsem psal. Tj. ze kazdy kus je JINY !!! a pokud nemas moznost je vyzkouset muzes koupit i lepsi montaz horsi nez tu horsi.

Napr. Kamil Hornoch (dnes nejlepsi pozorovatel komet v CR a objevitel rady nov) a kupoval velmi renomovanou montaz tusim od LOSMANDY. No a podle jeho slov musel skoro vsechno predelat.

Proto je porovnavani zejmena podobnych montazi velmi problematicke.

Nejsem schopen presna cisla napsat. ale korekce PEC ji snizi hodne. Mel jsi moznost si s podobnym systemem si nekde pohrat? Mas predstavu jak to funguje? Nebo ti mam o tom neco malo napsat?

Pan Zahajsky je z Celestronu, to je proto aby jsi se dozvedel neco o te CG5, nebo ti da kontakt na nekoho kdo ji ma a pouziva ji treba podobne. To ze prodava Celestron neznamena, ze ti nemuze poradit ci nabidnout i neco jineho s cim ma dobrou zkusenost.

Rozhodne je to clovek, ktery ti nebude tlacit neco spatneho jen aby to prodal. Je to astronom a prodejce zaroven a jeho pristup k zakaznikum je hodne dobry. Bezne si zakaznici na akcich testuji jeho filtry a dalsi.

[MMys]

Tak se tak nehadejte :nono:

Svym zpusobem mate pravdu oba. Realita je takova, ze tenhle konicek je proste financne pomerne narocna zalezitost, a i ja proste musim potvrdit, ze ty penize do toho tak jako tak je nutne nastrkat, aby vysledky za neco staly. Kdyz jsem s astrofotografii zacinal (pominu-li moje pokusy ve 13 letech s fotakem paralelne k refraktoru 60mm na azimutalni montazi), studoval jsem a penez mel tak jak to byva. Investoval jsem 10 000,- do montaze GS, dalsich asi 15 000 do optiky (zrcadla, okulary), postavil dalekohled a zacal. Jake byly vysledky, to znate. Neco bylo, ale... Pointace nutna, takze pointacni okular. Vyrobit - to se nevedlo, takze koupit. A 3500,- pryc. Pointace pointacnim dalekohledem se nedari, nasleduje vyroba vlastniho OAG. V ramci moznosti, vysledek lepsi, ale porad nic moc. Chtelo by to komakorektor, A dalsi 4000,- pryc. Pak lepsi OAG, dalsich 10 000,- A muzu pokracovat, montaz, Borg, EOS 300D.

Ver mi, ze nakupem dalekohledu a montaze to nekonci, nybrz zacina. Dnes jsem na nejakych minimalne 150 000,- ktere mam ve vybaveni, a teprve nyni to zacina byt takove, jako jsem si predstavoval na pocatku, a oteviraji se nove moznosti.

Podobne vybaveni, ktere jsem zcasti postavil a dotahl k dokonalosti (Autopointer, elektronika, uprava montaze) lze samozrejme u nas jiz nyni koupit kompletne cele (kdyz jsem zacinal, tak to tak ruzove nebylo), a nebude to mozna ani o moc drazsi, do 200 000,- se to spolehlive vejde. Ale, ma to jednu nevyhodu, prijdes o ten efekt, ze si to pomalu vsechno osahas od jednodussiho ke slozitejsimu, pochopis principy... O to jsi pri nakupu hotove profi techniky tak trochu ochuzen, a musis to dohnat dodatecne.

Oba pristupy proste maji sve plusy a minusy, a ve finale do toho stejne znacne penize nacpes. Je to beh na dlohou trat a zabava na cely zivot (alespon pro mne) a nejaka navratnost je nesmysl. Proste jenom strkas pennize do sve vlastni zabavy a to je nakonec dobre, ne ? Nez je nekde prokourit a prochlastat, nebo prosazet

Pro tebe je proste dulezite nejak zacit, a zbytek uz prijde sam, odle toho, jak se budeou vyvijet tvoje moznosti. Zijeme nastesti v dobe, kdy to uz zalezi jen a jen na tobe, a to je dobre.

To, ktera montaz je nejlepsi, ti u techle "levnych" montazi opravdu asi nikdo objektivne neporadi. Ani ja. Naroky na pointaci takoveho dalekohledu pri pouziti tveho fotoaparatu jsou pomerne vysoke, a pokud nemuzes investovat vyssi castku do montaze, kde je kvalita opravdu zarucena, musis pocitat pro zacatek s urcitymi kompromisy. Ale uvidis, ze to pujde. Slo to i me, s podstatne horsi montazi, nez mam nyni, a mel jsem z toho velkou radost, i kdyz to nebylo dokonale.

A o tom to preci je, ne :nod: