Astronomické fórum

je mozne aby se dostaly planety do jedné linie jako je to ve filmu Tomb raider ???

je mozne aby se dostaly planety do jedné linie jako je to ve filmu Tomb raider ???
ten film jsem neviděl, ale jestli jde o srovnání planet do cca. jedné řady za sebou, tak když to vezmu, že každá udělá kolečko za různě dlouhou dobu, tak proč by se za určitý čas nemohli na okamžik seřadit za sebe? U dvou planet je to jev celkem běžný a s přibývajícím počtem oběžnic se bude jen podle mého snižovat pravděpodobnost. Teď jde o to, jestli se takhle seřadit stihnou za dobu existence sluneční soustavy .

Ale odpověď nechme nějakému opravdovému matematickofyzikálnímu teoretikovi ;D.

ide teraz o to ako to myslíš do jednej línie. Či na oblohe alebo fyzicky vrámci Slnečnej sústavy. Ak je to myslené ako konjunkcia na oblohe, teda v jednej línii z nášho pohľadu, tak niečo podobné bolo pár rokov dozadu, keď bolo v konjunkcii tuším všetkých päť voľným okom viditeľných planét. Ak ide o ten druhy prípad, to nechám na matematikov.

diky za odpovedi

Už to zkoušeli spočítat a došli k závěru, že to nikdy nenastane. Možná by to mohlo nastat za několik miliard let, ale to už Sluneční soustava nebude.

Kdyby obíhaly všechny planety v jedné rovině, asi by to bylo reálnější. Ale vzhledm k tomu, že planety obíhají s nestejným nenulovýcn sklonem, a s neshodnou polohou výst. uzlu, celé se to ohromně komplikuje.

No tady by se asi v prvé řadě muselo vyšetřit, zda vůbec existuje přímka,
která by protla všechny oběžné dráhy, každou aspoň v jednom bodě.
Dost o tom pochybuju. Pak teprve (v případě existence) by se
počítala možnost výskytu všech planet na této přímce.
O dost reálnější je možnost, že planety se budou někdy nacházet (či
nacházely) ve společné
rovině (zde nemám na mysli tu rovinu, o které mluví MilAN - ta neexistuje,
nýbrž jakoukoliv vhodnou rovinu, o které jsem přesvědčen, že by měla
existovat).
Pozorovateli nacházejícímu se v této rovině (tedy teoreticky i nám, ale pro dobrou ilustraci pomáhá představa umístění někde hodně "pod" nebo "nad" Sluneční soustavou) by se pak zřejmě
jevily v přímce. Jistým způsobem je toto řešení ekvivalentní
původnímu zadání jedné přímky s ideálním předpokladem (který není splněn)
planet v rovině, o kterém mluví MilAN.

rehak: principialne to mozne je. Rovina, o ktere pises, muze byt napriklad rovina ekliptiky. Pokud se planety v jeden okamzik sejdou ve svych vystupnych nebo sestupnych uzlech, pak lezi vsechny v jedne rovine (ekliptiky).  Takova rovina muze byt samozrejme libovolna ( jen musi prochazet "stredem" slunecni soustavy, ale to je asi jasne).
Tim jsme vyresili rovinu.
Mají-li byt planety v jedne primce, pak je treba, aby v ten dany okamzik, kdy budou planety v uzlech svych drah, zaroven vsechny uzlove primky byly identicke. Pokud by drahy planet byly v prostoru nehybne, tak jsme nahrani, protoze jejich uzlove primky by byly jednou pro vzdy dane, a nikdy by se nesesly. Nastesti se uzlove primky staceji.

Ale ted zpet jen k pravdepodobnosti serazeni vsech planet v konjunkci (bez podminky na presnou primku). Tady je to velice pekne rozepsane (je to tam i s Plutem, ale podle navodu tam uvedeneho si to jiste kazdy prepocita bez Pluta):
http://www.etsu.edu/physics/etsuobs/sta ... nalign.htm
Kdyz shrnu co tam pisou:
- chceme, aby vsechny planety meli stejnou rektascenzi
- nemusi k tomu dojit v jeden jediny okamzik, ale v ramci jedne (casove) minuty.
=> vysledek: k takove udalosti dojde jednou za 1.8 x 1014 let.

Pokud pridame pozadavek, aby opravdu lezely presne v primce (porad s predpokladem, ze se tak ma stat v ramci jedne minuty), tj. do vypoctu zahrneme i rychlosti staceni uzlu, je vysledek: 8.6 x 1046 let.

Uvedomil jsem si po odeslani, ze jsem neuvazoval staceni uzlovych primek ani nic dalsiho. V podstate jsem jen tak placl prvni ideu, tak sorry. Na druhe strane tipuju, ze tam bude jeste daleko vice aspektu, ktere znemozni jakztakz presny odhad. Je tam proste tolik faktoru, ze se cely system chova velmi nestabilne, pokud ho interpretujeme matematickym modelem. Tady zas jen tak placam. To bych asi nemel delat, protoze napr. k diferencialnim rovnicim mam profesne velmi velmi blizko. Ale ted hlidam chripkovou dceru, takze mozek ma dovolenou  :) Jsme po obede, je cas jit spat...
Ta stranka je zajimava.
Diky za odkaz.

Hmm, já bych řekl, že systém je naopak velmi, velmi stabilní ( z pohledu měřítka odpovídajícího rozměrům planet a vzdáleností v soustavě ) o čemž svědčí doba, po kterou existuje a to díky faktu, že takřka všechna hmota sluneční soustavy je soustředěna ve hmotě Slunce.

Z tohoto pohledu mozna ano, ale asi ne z pohledu udesne douhych casovych obdobi, ktere se pri reseni takovych problemu objevuji (to proste nutne musi byt v jistem smyslu chaoticke); a taky zalezi jakou miru presnosti budeme pozadovat

A co je to ta jedna linie? Pokud bychom chtěli, aby se geometrické středy všech planet vyskytovaly na přesně stejné přímce, tak to má pravděpodobnost přesně nula, jako koneckonců každá diskrétní hdonota spojitý souřadnice. Navíc jakmile někdo vezme kámen a položí ho o kus vedle, tak se tim ten střed posune

Když už jsme u těch extra konjunkcí, tak mi SkyMap našel, že 21.12.2020 bude v 13:31 RA konjunkce 6' 15" mezi Jupiterem a Saturnem. Západ Slunce bude v tu dobu v 16:02 a to budou ty planety ještě 15° nad obzorem...
Takže to by mohla být bomba!!!  8-)

to vypadá zábavně )

Vánoční obleva bohužel ale bývá spojena se zvýšenou oblačnosti. Ale určitě jako tip na výlet dost dobrý!!!Třeba to ale překvapí jako letošní setkání Luny se Slnkem

Ale třeba už bude "počasí řídit družice"!

Lukina