Chyba fóra?

Vaše náměty a připomínky k tomuto fóru.
Uživatelský avatar
SKYMASTER
Příspěvky: 871
Registrován: 05. 02. 2004, 05:32

Chyba for?

#16

Příspěvek od SKYMASTER »

MaG napsal:
OK já jsem potvrdil že IE používá většina lidí. Jen mně zaujalo, jak velká část jej již nepoužívá. Kdysi se podobně málo vyskytoval IE a co bude za pár let závisí teď i na MS. Zatím na to kašlal.

Astrofórum funguje v Mozille bezproblémově. Jestli je pro IE v něm jedna chyba, která skoro nikomu nevadí, nevidím v tom problém.

Příklad. Momentálně mám na webu stejný problém. Když najedeš na odkaz (standardně je oranžový), má zežloutnout. Jestliže nyní udělám rámeček kolem obrázku, který je odkazem, bude tento rámeček samozřejmě také oranžový a zežloutne, jestliže na něj najedu myší. Říkám si proč ne - vždyť je to odkaz jako odkaz. Co na to IE? Rámeček dělá modrý, resp. udělá ho standardní barvou pro odkaz. Proč?
Ptám se nyní, mám to upravit aby většina veřejnosti byla spokojena? Jeden z možných výsledků bude, že kvůli této změně přijdu o ten krásný efekt změny barvy. Druhá možnost bude, že to prozkoumám a nějaké řešení naleznu. Jestli je tu ale někdo, kdo mi komplikuje situaci, je jím IE. Proč se nechová "standardně"?

Podobně shodam - má to snad řešit? Jestliže já usoudím, že mi vadí, aby uživatel viděl modré rámečky, pak to napravím. Jestliže shodam usoudí, že to vadí, napraví to. Nic víc nic míň.

Jen nám to oběma přidělá práci.

Někdy mám pocit, že většina uživatelů používá IE 6 proto, že stejně jako Microsoft je někdo masíruje tím, že je to OK. Ne. Jestliže někdo porušuje zákon není to OK, a jestliže někdo úmyslně poruší do té doby uznávané pravidlo nebo standard, pak je to nemorální. Tohle mi vadí na MS, ne jeho produkty.
Já chápu nazory odpůrců MS. Ale nesdílím, že MS své produkty nutí uživatelům. To už vůbec ne.

Neměl jsem doma člověka ani od MS ani od jiné společnosti, který by mi říkal, že si musím koupit to a to od MS či jiné společnosti.

Dnes si mohu zcela standardně koupit NTB i PC bez MS software, mohu si ho koupit s Linuxem atd.

V této oblasti podnikám a musím říci, že už jsem zažil nejednoho zákazníka, který si u nejmenované společnosti koupil PC s předistalovaným LINUXem a dokonce i MAC OS (tam se samozřejmě jednalo o MACa) s tím, že mu tvrdili prodejci, že je to to samé, lepší, levnější atd.

Už po několika hodinách věděl, že to tak není.

Každý OS má své zákazníky. Každá aplikace má své zákazníky. Nehaním jedno ani druhé. Rozhodne trh a jeho uživatelé.
Celestron CGE1400 SC355mm,Celestron C11GPS SC280mm,Televue TV-NP127 127mm APO FlatField refraktor,SW-80ED 80mm ED refraktor SBIG-ST2000XM CCD kamera, StellaCamII TV kamera, 100mm H-alfa refraktor....
Uživatelský avatar
SKYMASTER
Příspěvky: 871
Registrován: 05. 02. 2004, 05:32

Chyba for?

#17

Příspěvek od SKYMASTER »

MP napsal:
Jenze tohle se traduje jen proto, ze to tvrdi MS. Maloktery system je tak zbytecne slozity, narocny na HW a plny ruznych omezeni, jako Windowsy.

Ano, pro MS Win rychleji najdete aplikaci, ktera dela to, co potrebujete. Ale to neni tim systemem nebo temi aplikacemi. Je to tim, ze se na vas ty "jedine spravne" aplikace vali z reklam i z obchodu. Je to asi jako s temi "hypermarketovymi" dalekohledy - standardni uzivatel si to bez rozmysleni koupi ( videl reklamni letak ), je stasten, ze dostal v cene takovou spoustu "skveleho prislusenstvi" a ze ma maximalni zvetseni 685x ( pri prumeru 60mm ), precte si navod a za pul hodinky uz kouka na Mesic. Pak se divi, ze se na nej nekteri "blazni" divaji s usmevem, nebo s mirnym despektem.

A ted si predstavte, ze by nejaky silny obchodni retezec zacal prodavat dalekohledy napr. s okularovym vytahem o prumeru 28mm, tedy nekompatibilni s cimkoliv jinym. Po obrovske marketingove kampani by si to spousta lidi koupila a nasledovaly by dalsi reklamy na "uzasne" prislusenstvi - barlowy, okulary, fotoadaptery, vsechno s prumerem 28mm. Ten prumer by byl pritom patentovan a nikdo jiny, krome "dvorniho dodavatele", by takove veci nesmel vyrabet. Po rozsireni takoveho "standardu" by i normalni prodejci dalekohledu byli tlaceni k tomu, aby od tohoto dodavatele nakupovali - vzdyt to pouzivaji vsichni a nikdo jiny to nevyrabi.

Nesouhlasím ani s jedním tvrzením:

standardy se vyvíjí i u okulárů a stejně tak ho prosazují výrobci dalekohledů, naštěstí většinu světové komerční výroby dalekohledů jde ze stejné zdroje a tak mají stejné parametry, ale okulárů je spousta norem a lidé se přesunují z jedné na druhou. Vyberu jen ty základní a to 0,965, 1,25 a 2". Mezi tím jsou ale i další rozměry.

Stejně tak je to u foťáků, karet, DVD médií, inkoustů a dalšími. Když někdo něco vymyslí, je jasné, že za to, že něco vymyslel chce penize. Výrobci buď nakoupí licenci a nebo vymyslí svůj jiný systém. Časem se buď ujmou oba (jako u DVD +-R) nebo jen jeden (BETACAM, VHS). Nebo se jedem používá ve speciálních učelech např. vědecké účely a jiný používá skoro každý.

A stejně tak je to u SW. Prosadí se ten, kdo bude agresívnější a přitom lépe vysvětlí lidem, že právě jeho řešení je lepší a většina populace si to bude myslet.

Na světě je řada produktů, které jsou lepší, nejlepší a nikdo je nezná a nepoužívá. Někdy to jde používat, někdy musím být zkušený programátor, aby do toho vůbec dostal data.

Příkladem je např. software pro zpracování CCD MuniPack. Nejdříve byl pod DOSEM, LINUXEM a dnes i pod Windows. A všichni jsou spokojeni. Každý ten systém vyvinul jiný programátor na stejném základu. DOS už házel chyby v době kdy fungoval a nikdo ho nevyvíjel (možná proto, že je to prostě zadarmo a něco ten programátor musí jíst), pod LINUXEM a WINDOWS fungují obě skvěle.

Spousta lídí si naopak dříve musel naistalovat LINUX i když nechtěla, protože to byl standard díky tomuto skvělému sofware. Dnes nemusí, protože to funguje skvělě i pod Windows.
Celestron CGE1400 SC355mm,Celestron C11GPS SC280mm,Televue TV-NP127 127mm APO FlatField refraktor,SW-80ED 80mm ED refraktor SBIG-ST2000XM CCD kamera, StellaCamII TV kamera, 100mm H-alfa refraktor....
Uživatelský avatar
MP
Příspěvky: 2920
Registrován: 20. 05. 2003, 00:06

Chyba for?

#18

Příspěvek od MP »

SKYMASTER napsal:
Příkladem je např. software pro zpracování CCD MuniPack. Nejdříve byl pod DOSEM, LINUXEM a dnes i pod Windows. A všichni jsou spokojeni. Každý ten systém vyvinul jiný programátor na stejném základu. DOS už házel chyby v době kdy fungoval a nikdo ho nevyvíjel (možná proto, že je to prostě zadarmo a něco ten programátor musí jíst), pod LINUXEM a WINDOWS fungují obě skvěle.

Spousta lídí si naopak dříve musel naistalovat LINUX i když nechtěla, protože to byl standard díky tomuto skvělému sofware. Dnes nemusí, protože to funguje skvělě i pod Windows.

A v tom to prave je : autor musel vytvaret a udrzovat nekolik verzi, na udrzbu nekterych uz mu ani nezbyval cas. Pritom jedina verze, napsana podle tech "starych a MicroSoftem prekonanych" standardu by sla bez uprav ( nebo maximalne s upravami v radu minut prace ) implementovat treba na AIX, SUN OS, HP-UX, BSD 4.3, IRIX, Linux atd., atd. Fungovala by na nejruznejsich HW platformach, dala by se tim padem kvalitneji testovat a ladit. Jenze by nefungovala pod MS Win ...
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Uživatelský avatar
SKYMASTER
Příspěvky: 871
Registrován: 05. 02. 2004, 05:32

Chyba for?

#19

Příspěvek od SKYMASTER »

Tak to lze samozrejme take videt.

Myslim, ze spory mezi MS priznivci a odpurci by nekoncili nikdy a je to ztrata casu.

Jdeme se venovat astronomii :rotflmao:
Celestron CGE1400 SC355mm,Celestron C11GPS SC280mm,Televue TV-NP127 127mm APO FlatField refraktor,SW-80ED 80mm ED refraktor SBIG-ST2000XM CCD kamera, StellaCamII TV kamera, 100mm H-alfa refraktor....
Uživatelský avatar
maros_rusnak
Příspěvky: 30
Registrován: 28. 04. 2004, 23:30

Chyba for?

#20

Příspěvek od maros_rusnak »

SKYMASTER napsal: ... nektere firmy jsou tak silne, ze umi prosadit svuj zajem a to je normalni.

Vsetko je v poriadku do chvile, kym tie "silne firmy" si nepresadzuju svoje "zaujmy" na moj ukor. Tym Microsofrom som si nie celkom isty ci uz nezachadza za tu hranicu (spolocneho prospechu).

SKYMASTER napsal: Takze MS vsadil na jedinne. Bude delat SW pro lidi.

Ja by som to formuloval trochu inak:
Microsoft vsadil na jedine. Bude zarabat co najviac prachov od ludi.
( alebo v duchu vyssie uvedenych slov "normalne presadzovat svoje zaujmy" )
romi
Příspěvky: 45
Registrován: 04. 12. 2004, 00:15

Chyba for?

#21

Příspěvek od romi »

Tato diskuze byla pro mne velmi užitečná. Umožnila mi poznat, kdo se asi schovává za nickem SKYMASTER. ;D Prozradil asi více, než by si přál :rotflmao:
RoMi
Uživatelský avatar
SKYMASTER
Příspěvky: 871
Registrován: 05. 02. 2004, 05:32

Chyba for?

#22

Příspěvek od SKYMASTER »

maros_rusnak napsal:

Vsetko je v poriadku do chvile, kym tie "silne firmy" si nepresadzuju svoje "zaujmy" na moj ukor. Tym Microsofrom som si nie celkom isty ci uz nezachadza za tu hranicu (spolocneho prospechu).


Ja by som to formuloval trochu inak:
Microsoft vsadil na jedine. Bude zarabat co najviac prachov od ludi.
( alebo v duchu vyssie uvedenych slov "normalne presadzovat svoje zaujmy" )

To je hodne vec nejakeho osobniho pohledu. A MS nebude vydelavat pokud ty a dalsi nebudete jeho aplikace pouzivat. Stejne jako zkrachuji vyrobci dalekohledu, pokud si je lidi budou delat doma.

Takze vse je na lidech a zakaznicich.

Nase urady prosazuji veci daleko jinym zpusobem nez trh a lidi taky nadavaji a pak si vesele chodi pro davky a podpory. Proste je to vzdy vec nazoru.

Nesouhlasis s MS? Nepouzivej ho. Nesouhlasis aby vyrobci dalekohledu meli prijem z tve zakazky? Postav si ho sam? Souhlasis s tim, ze se zneuzivaji davky, nemocenske atd.? Tak je nezneuzivej.

Kdyz se kazdy bude chovat podle sveho presvedceni bude vse v poradku.
Celestron CGE1400 SC355mm,Celestron C11GPS SC280mm,Televue TV-NP127 127mm APO FlatField refraktor,SW-80ED 80mm ED refraktor SBIG-ST2000XM CCD kamera, StellaCamII TV kamera, 100mm H-alfa refraktor....
Uživatelský avatar
SKYMASTER
Příspěvky: 871
Registrován: 05. 02. 2004, 05:32

Chyba for?

#23

Příspěvek od SKYMASTER »

romi napsal: Tato diskuze byla pro mne velmi užitečná. Umožnila mi poznat, kdo se asi schovává za  nickem SKYMASTER. ;D Prozradil asi více, než by si přál :rotflmao:
Tak o tomto prispevku nevim skutecne co si myslet? Muzes prosim vysvetlit co tim konkretne myslis? Protoze SKYMASTER se nijak neschovava a myslim, ze je to videt nejen na strankach, ale i techto prispevcich.

Takze pokud chces neco rikat tak k veci a nestyd se za sebe. Rad te poznam.
Celestron CGE1400 SC355mm,Celestron C11GPS SC280mm,Televue TV-NP127 127mm APO FlatField refraktor,SW-80ED 80mm ED refraktor SBIG-ST2000XM CCD kamera, StellaCamII TV kamera, 100mm H-alfa refraktor....
Uživatelský avatar
MP
Příspěvky: 2920
Registrován: 20. 05. 2003, 00:06

Chyba for?

#24

Příspěvek od MP »

SKYMASTER napsal:
Kdyz se kazdy bude chovat podle sveho presvedceni bude vse v poradku.
Jde o to, jestli to presvedceni vychazi z vlastnich ( tezkych ) zkusenosti a rozumu, nebo jestli nas proste jen nekdo presvedcil ( reklamou, cenou ... ). To druhe nastava v pripade, kdy spousta lidi kupuje neco, cemu nerozumi a ani nechce rozumet. A to je prave pripad osobnich pocitacu po boomu na prelomu 80. a 90. let. Pokud nastane podobny boom v nakupu dalekohledu ( pri soucasnem snizovani cen optiky je to mozne ), tak vetsina lidi koupi dalekohled v hypermarketu, kde uvidi reklamu pri nakupu rohliku a necha se zlakat slogany o "dokonale presne optice" a "uzasnem zvetseni az 650x" aniz by vedeli, o co se jedna, jen aby uz konecne take meli dalekohled, kdyz to ted kupuji vsichni. Solidni vyrobci, prodejci a nadsenci typu uzivatelu tohoto fora pak budou za podiviny, kteri vyhazuji penize a trapi se s nejakymi starymi obrovskymi pristroji, ktere navic nemaji "tu spravnou" znacku, nevejdou se do aktovky apod.

Srovnejme si situace s pocitaci v na zacatku 80. let a s dalekohledy dnes :

Poradny stroj je vysadou profesionalu a opravdovych fandu, kteri tim ziji a nevahaji obetovat dost penez.

Ti, co se v tom vyznaji, jsou sikovni a maji vybaveni, si stavi dalekohledy sami, stejne, jako si nekolik nadsencu kdysi stavelo pocitace ( tim nemyslim poskladani desek, znam par lidi, kteri za tezke penize sehnali samotny procesor, zkonstruovali cely pocitac, vyvinuli vlastni jednoduchy OS atd. ).

Pro ty, co chteji levny dalekohled "na hrani" se takove jednoduche hracky daji koupit v kdejakem obchode, podobne, jako kdysi ZX81 nebo Spectrum.

A s rozvojem ( a zlevnovanim ) techniky nekolik vyrobcu nabizi za prijatelne penize stale vykonnejsi pristroje, ktere se dostavaji i mezi "obycejne" lidi, kteri jsou do toho zapaleni jen trochu vic, nez "prumerny spotrebitel". To bylo u pocitacu pred hromadnym nastupem IBM/PC take - krome Apple mely sva 16bitova i 32bitova zelizka v ohni ( podstatne rychlejsi a modernejsi, nez puvodni PC ) take Motorola, Sinclair a dalsi.

No a ted uz chybi uz jen ten "Intel" ( velkovyrobce optiky ), ktery po zkonstruovani velmi levneho a pritom celkem slusneho zrcadla najde svoji "IBM" ( velkovyrobce dalekohledu ), ktery zavetri zisk, zacne ve velkem montovat dalekohledy vyhradne s timto zrcadlem, udela reklamni kampan ve stylu "dalekohled do kazde rodiny" a zahlti trh na celem svete, pricemz jako dodavatele prislusenstvi si najme "MicroSoft" ( dodavatele levnych hejblatek ), ktery pro spravnou funkci svych vyrobku necha zabudovat do dalekohledu svuj "BIOS", tedy ruzne naprosto nestandardni zavity, objimky a vystupky na tubusu, kvuli nimz bude velice tezke pouzit prislusenstvi jineho vyrobce a dlouho se o to nikdo ani nebude pokouset. Zaroven veskere prislusenstvi udela tak, ze nejde pouzit na jinem typu dalekohledu. A pritom snizuje vykon i kvalitu dalekohledu ( vytah bude uzky a napul ucpany ruznymi srouby apod. )

Vysledek :

Majitele refraktoru se stanou outsidery.

Spousta asijskych vyrobcu se chyti noveho levneho "standardu" a zacne jej kopirovat za jeste nizsi ceny. Puvodni vyrobce dalekohledu nakonec z toho "superkseftu" vycouva, protoze jim sam nebude schopen konkurovat, zustanou jen "dvorni dodavatele" optiky a prislusenstvi.

Dalekohledy se opravdu dostanou do kazde rodiny, ale jen ten jeden typ.

Ostatni vyrobci budou mit tri moznosti :
1. vystaci si se zakazniky, kteri tomu rozumi a chteji solidni stroj
2. prizpusobi se, pujdou s cenou dolu a budou v podstate kopirovat "zabehly" system, pro ktery budou nakupovat levne prislusenstvi od "MicroSoftu"
3. zkrachuji

Jakykoliv vyvoj se nesmirne zpomali. Bude problem s pouzitim jen o malo vetsiho zrcadla, jine opticke systemy bezni zakaznici ani nebudou znat, kazde drobne vylepseni pri zachovani puvodniho tezkopadneho systemu bude propagovano jako "obrovsky skok vpred".


Nojo, uz koncim, ale je to docela udesna predstava, ne ?
:D
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Uživatelský avatar
SKYMASTER
Příspěvky: 871
Registrován: 05. 02. 2004, 05:32

Chyba for?

#25

Příspěvek od SKYMASTER »

Za prve se asi odchylujeme od CHYBY FOR, takze nas bryz nekdo sejme, ale...

Ja to asi nechapu. Vzdyt to dnes uz je ne? SYNTA a dalsi vyrabi pro kdekoho pod jejich logy. A ty pristroje nejsou vubec nekvalitni a mozna i kvalitnejsi a cenove dostupnejsi nez si kdo postavi.

Dalekohledy se daji koupit i hypermarketech a nejsou spatne. Jsou tam k dostani i DOBSONY srovnatelne +- s typy od DRBOHLAVA a dalsich.

Takze co je spatneho pro zakaznika?

Celestron CGE1400 SC355mm,Celestron C11GPS SC280mm,Televue TV-NP127 127mm APO FlatField refraktor,SW-80ED 80mm ED refraktor SBIG-ST2000XM CCD kamera, StellaCamII TV kamera, 100mm H-alfa refraktor....
Uživatelský avatar
SKYMASTER
Příspěvky: 871
Registrován: 05. 02. 2004, 05:32

Chyba for?

#26

Příspěvek od SKYMASTER »

Navic u tech dalekohledu:

Co te donuti si vymenit dalekohled? Jen znacna vylepseni? Takze ten vyrobce musi delat vyvoj, jinak si preci nekoupis novy a trh je omezeny. Takze ja nemam strach.

Vyrobci jinych systemu budou proste drazsi a kdo je bude chtit tak si je koupi, to uz dnes taky je. Refraktory jsou drazsi nez reflektory a stejne se prodavaji.

CCD kamery se prestavaji prodavat protoze jsou tu digitaky? Ani nahodou. Proste trh se meni a my se menime s nim.
Celestron CGE1400 SC355mm,Celestron C11GPS SC280mm,Televue TV-NP127 127mm APO FlatField refraktor,SW-80ED 80mm ED refraktor SBIG-ST2000XM CCD kamera, StellaCamII TV kamera, 100mm H-alfa refraktor....
Uživatelský avatar
MP
Příspěvky: 2920
Registrován: 20. 05. 2003, 00:06

Chyba for?

#27

Příspěvek od MP »

SKYMASTER napsal:
Takze co je spatneho pro zakaznika?
Zatim nic. A doufam, ze se to ani do budoucna nezmeni - vyrobcu je vic a hlavne kazdy vyrabi spoustu ruznych typu podle pozadavku trhu, nikoho jeste nenapadlo potlacit konkurenci tim, ze bude masove vyrabet jediny levny typ pristroje a zahlti s nim trh ( zatim neni dost neznalych zakazniku, ten "dalekohled do kazde rodiny" ).

Ale kdyby k tomu masovemu rozsireni doslo, kdo vi ? Pokud prumerny majitel dalekohledu nebude schopen najit Vegu bez GO-TO systemu jedne jedine nejrozsirenejsi znacky a na ustaveni montaze bude potrebovat bud odbornika, nebo GPS jedineho typu, ktery bude s tim GO-TO kompatibilni, tak budou mit konkurenti smulu.
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Uživatelský avatar
MP
Příspěvky: 2920
Registrován: 20. 05. 2003, 00:06

Chyba for?

#28

Příspěvek od MP »

SKYMASTER napsal:
CCD kamery se prestavaji prodavat protoze jsou tu digitaky? Ani nahodou. Proste trh se meni a my se menime s nim.A tohle je podstatne. Trh s PC se totiz de facto nemeni. Pozadavky totiz nejsou diktovany zakazniky ( ti se v tom nevyznaji a nevedi, co je vubec mozne ), ale vyrobci. A vetsinovi zakaznici se tedy meni jen podle toho, co jim vyrobce nabidne.

Problem je v tom, ze astrodalekohledy pouzivaji astronomove, astrokamery astrofotografove a PC kazdy.
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Uživatelský avatar
SKYMASTER
Příspěvky: 871
Registrován: 05. 02. 2004, 05:32

Chyba for?

#29

Příspěvek od SKYMASTER »

To preci nejde :rotflmao: Co je ted idealni dalekohled do kazde rodiny? Potrebuje ho kazda rodina? Je to uplne jinde.

Ti co tu VEGU budou chtit najit tak ji najdou no koho bude zajimat jen hezke deepsky, tak ji nepotrebuje :-)

Ale i tak goto potrebuje par hvezd k ustaveni. Takze neco znat bude muset.
Celestron CGE1400 SC355mm,Celestron C11GPS SC280mm,Televue TV-NP127 127mm APO FlatField refraktor,SW-80ED 80mm ED refraktor SBIG-ST2000XM CCD kamera, StellaCamII TV kamera, 100mm H-alfa refraktor....
Uživatelský avatar
MP
Příspěvky: 2920
Registrován: 20. 05. 2003, 00:06

Chyba for?

#30

Příspěvek od MP »

SKYMASTER napsal: To preci nejde :rotflmao: Co je ted idealni dalekohled do kazde rodiny? Potrebuje ho kazda rodina? Je to uplne jinde.Ja take netvrdim, ze to nastane, to bylo jen takove prirovnani. Totez kdysi tvrdila IBM o pocitacich ( pry mit pocitac doma je uplny nesmysl, kazdy radeji zvoli poradny stroj v nejakem vypocetnim centru ). Pak to sama IBM zmenila kdyz videla prostor na trhu.

A s tou Vegou a ustavenim montaze ? Na bootovani pocitace se prece clovek musel vyznat aspon v IPL ( nebo ISL ) a v HW prislusneho stroje. Az ty "domaci" hracky se poucily od kapesnich kalkulacek a automaticke bootovani po zapnuti se stalo standardem ( driv to nikdo ani moc nepotreboval, pocitace zpravidla bezely nepretrzite ). Takze v pripade dalekohledu by to znamenalo, ze vyvojem budou prochazet jen ty GO-TO/GPS systemy ( treba i s CCD na detekci pointacnich hvezd ) a optika vubec nebude dulezita, resp. se zakaznikum rekne, ze takhle mizerna optika je normalni a ze hlavni je to GO-TO, bez nej by to prece nefungovalo.
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Odpovědět